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Question aux salafistes de ce forum
p
24 septembre 2012 05:49
Salam alaykoum...

Une question simple qui merite une reponse simple...Qu est ce qui caractererise les salafistes des autres sunnites?
Est ce qu ils ont une autre versions des paroles et acts du prophete (s)?
Ou est est ce leurs ijtihad qui est different....?
et merci
24 septembre 2012 23:08
Citation
popole a écrit:
Salam alaykoum...

Une question simple qui merite une reponse simple...Qu est ce qui caractererise les salafistes des autres sunnites?
Est ce qu ils ont une autre versions des paroles et acts du prophete (s)?
Ou est est ce leurs ijtihad qui est different....?
et merci

haleikoum salam

les salafi c'est l'islam originel se sont ceux qui mettent en application la sunna de notre prophètes bien aimé mohamed sallah allah alayhi wa salam....
ceux qui sont le plus en concordance avec la sunna sont les salafi..
sache que tous les grands savant de la oumma sont salafi que ce sois les 4 écoles l'imam abu hanifa l imam malik imam chafii imam ahmed ibn hanbal ibn khatir ibn taymia ibn qayum pour ne cité qu'eux..
tu lis la sira du prophète ainsi que des compagnon ceux qui sont le plus proche de leur compréhension sont les salafi..
ceux qui mette en garde et qui combatte les bida sont les salafi ceux qui combatte le chirk et font revivre le tahwid se sont les salafi ce qui ordonne le convenable et interdise le blâmable sont les salafi ceux qui veulent que la paroles d'Allah sois la plus haute sont les salafi...
pendant que certain groupe font des fatwa pour autorisé ce qu’Allah a interdis comme riba la musique la mixité les habits serrer les salafi sont la pour remettre de l'ordre et détruire le faux avec science en se basant sur le coran et la sunna....
Parcontre il faut faire attention car certain groupe se revendique de la salafiya comme la salafiya jihadia mais il ne sont pas sur la compréhension des salaf sur ce domaine ses pour ça qu'on se désavoue d'eux comme tout groupe ou toute personne qui ne revient pas a la compréhension des salafs sur chaque domaine ....
f
25 septembre 2012 15:54
Assalam alaikoum

Il y a différence entre salaf et salafisme, entre conservation et conservatisme. La conservation signifie dynamisme et continuité, alors que le conservatisme signifie stagnation et rigidité.
f
25 septembre 2012 19:36
Citation
al badawi a écrit:
Citation
popole a écrit:
Salam alaykoum...

Une question simple qui merite une reponse simple...Qu est ce qui caractererise les salafistes des autres sunnites?
Est ce qu ils ont une autre versions des paroles et acts du prophete (s)?
Ou est est ce leurs ijtihad qui est different....?
et merci

haleikoum salam

les salafi c'est l'islam originel se sont ceux qui mettent en application la sunna de notre prophètes bien aimé mohamed sallah allah alayhi wa salam....
ceux qui sont le plus en concordance avec la sunna sont les salafi..
sache que tous les grands savant de la oumma sont salafi que ce sois les 4 écoles l'imam abu hanifa l imam malik imam chafii imam ahmed ibn hanbal ibn khatir ibn taymia ibn qayum pour ne cité qu'eux..
tu lis la sira du prophète ainsi que des compagnon ceux qui sont le plus proche de leur compréhension sont les salafi..
ceux qui mette en garde et qui combatte les bida sont les salafi ceux qui combatte le chirk et font revivre le tahwid se sont les salafi ce qui ordonne le convenable et interdise le blâmable sont les salafi ceux qui veulent que la paroles d'Allah sois la plus haute sont les salafi...
pendant que certain groupe font des fatwa pour autorisé ce qu’Allah a interdis comme riba la musique la mixité les habits serrer les salafi sont la pour remettre de l'ordre et détruire le faux avec science en se basant sur le coran et la sunna....
Parcontre il faut faire attention car certain groupe se revendique de la salafiya comme la salafiya jihadia mais il ne sont pas sur la compréhension des salaf sur ce domaine ses pour ça qu'on se désavoue d'eux comme tout groupe ou toute personne qui ne revient pas a la compréhension des salafs sur chaque domaine ....

La réponse à la question posée m'intéresse également, sauf que cette réponse cité ci-dessus, c'est une réponse que n'importe qui peut donner, tout le monde peut prétendre avoir raison et être sur la bonne voie. Mais concrètement où se situe la limite ou l'essence du salafisme et qui fait qu'il soit différent ou le "bon" ?
b
25 septembre 2012 20:53
Citation
al badawi a écrit:
Citation
popole a écrit:
Salam alaykoum...

Une question simple qui merite une reponse simple...Qu est ce qui caractererise les salafistes des autres sunnites?
Est ce qu ils ont une autre versions des paroles et acts du prophete (s)?
Ou est est ce leurs ijtihad qui est different....?
et merci

haleikoum salam

les salafi c'est l'islam originel se sont ceux qui mettent en application la sunna de notre prophètes bien aimé mohamed sallah allah alayhi wa salam....
ceux qui sont le plus en concordance avec la sunna sont les salafi..
sache que tous les grands savant de la oumma sont salafi que ce sois les 4 écoles l'imam abu hanifa l imam malik imam chafii imam ahmed ibn hanbal ibn khatir ibn taymia ibn qayum pour ne cité qu'eux..
tu lis la sira du prophète ainsi que des compagnon ceux qui sont le plus proche de leur compréhension sont les salafi..
ceux qui mette en garde et qui combatte les bida sont les salafi ceux qui combatte le chirk et font revivre le tahwid se sont les salafi ce qui ordonne le convenable et interdise le blâmable sont les salafi ceux qui veulent que la paroles d'Allah sois la plus haute sont les salafi...
pendant que certain groupe font des fatwa pour autorisé ce qu’Allah a interdis comme riba la musique la mixité les habits serrer les salafi sont la pour remettre de l'ordre et détruire le faux avec science en se basant sur le coran et la sunna....
Parcontre il faut faire attention car certain groupe se revendique de la salafiya comme la salafiya jihadia mais il ne sont pas sur la compréhension des salaf sur ce domaine ses pour ça qu'on se désavoue d'eux comme tout groupe ou toute personne qui ne revient pas a la compréhension des salafs sur chaque domaine ....


Salam wa aleykoum

D'après ton explication que je trouve juste mais ce que je ne comprend
Pas c'est pourquoi se distinguer alors que nous tous musulmans
Nous ne devons pas autoriser les interdits d'Allah Azzawajal et suivre strictement la sunnah et le saint coran?

Salam wa aleykoum
f
25 septembre 2012 22:14
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum

Il y a différence entre salaf et salafisme, entre conservation et conservatisme. La conservation signifie dynamisme et continuité, alors que le conservatisme signifie stagnation et rigidité.


Assalam alaikoum

Cette stagnation et rigidité de pensée dont on voit le résultat aujourd'hui, de plus en plus de conflit et de division au sein de la Oumma, et ce au nom de la religion, au nom de la loi, de la chari'a.
Il y a une différence entre la loi de la religion et la religion de la loi. Aujourd'hui, on voit beaucoup de religion de la loi, et peu de religion de la foi, de l'imâne, et surtout de l'ihsâne, de l'excellence, ne se limitant pas à une norme, qu'avait le salaf. Dans de telles circonstances, cette revendication de salaf porte-t-elle une réalité et même un sens ?
p
25 septembre 2012 23:55
Citation
al badawi a écrit:
Citation
popole a écrit:
Salam alaykoum...

Une question simple qui merite une reponse simple...Qu est ce qui caractererise les salafistes des autres sunnites?
Est ce qu ils ont une autre versions des paroles et acts du prophete (s)?
Ou est est ce leurs ijtihad qui est different....?
et merci

haleikoum salam

les salafi c'est l'islam originel se sont ceux qui mettent en application la sunna de notre prophètes bien aimé mohamed sallah allah alayhi wa salam....
ceux qui sont le plus en concordance avec la sunna sont les salafi..
sache que tous les grands savant de la oumma sont salafi que ce sois les 4 écoles l'imam abu hanifa l imam malik imam chafii imam ahmed ibn hanbal ibn khatir ibn taymia ibn qayum pour ne cité qu'eux..

Salam "alaykoum

ya akhy je veus des choses concretes...
On a le coran on a la parole du prophete (s) et on a la sira..........................je suppose qu on les memes que les salafi?
Qu est ce que ces salafs nous donnent en plus? voila ma question....
Je suppose que les savants salafiste que tu m a cité ont donné leurs interpretation du message propohetique....En d autres termes qu ils ont fait un ijtihad...
Est ce que etre salafiste c est considéré ces interpretations de salafs comme sacré et intouchable?
Voila mon autre question...



Citation
a écrit:
tu lis la sira du prophète ainsi que des compagnon ceux qui sont le plus proche de leur compréhension sont les salafi..
ceux qui mette en garde et qui combatte les bida sont les salafi ceux qui combatte le chirk et font revivre le tahwid se sont les salafi ce qui ordonne le convenable et interdise le blâmable sont les salafi ceux qui veulent que la paroles d'Allah sois la plus haute sont les salafi...
pendant que certain groupe font des fatwa pour autorisé ce qu’Allah a interdis comme riba la musique la mixité les habits serrer les salafi sont la pour remettre de l'ordre et détruire le faux avec science en se basant sur le coran et la sunna....
Parcontre il faut faire attention car certain groupe se revendique de la salafiya comme la salafiya jihadia mais il ne sont pas sur la compréhension des salaf sur ce domaine ses pour ça qu'on se désavoue d'eux comme tout groupe ou toute personne qui ne revient pas a la compréhension des salafs sur chaque domaine ....


Ya aky il y a un hadith sahih qui dit que l ijtihad est conseillé aux musulmans et que celui qui se trompe avait un ajar alors que celui qui vise juste en avait deux...Et seul Dieu peut dire qui en a gagné un et qui en a gagné deux .....Ce n est pas a toi ni a personne...
On ne peut pas decider que les salafs aient fait le meilleur ijtihad.....ce n etaient pas dans leurs cordre l oeuvre de dieu accomplit par le prophete (s) est telement immense qu il est quasi impossible qu elle est pu etre completement cerné par la premiere generation....

wa salam alaykoum
26 septembre 2012 09:19
Citation
fal_kheir a écrit:
Citation
al badawi a écrit:
Citation
popole a écrit:
Salam alaykoum...

Une question simple qui merite une reponse simple...Qu est ce qui caractererise les salafistes des autres sunnites?
Est ce qu ils ont une autre versions des paroles et acts du prophete (s)?
Ou est est ce leurs ijtihad qui est different....?
et merci

haleikoum salam

les salafi c'est l'islam originel se sont ceux qui mettent en application la sunna de notre prophètes bien aimé mohamed sallah allah alayhi wa salam....
ceux qui sont le plus en concordance avec la sunna sont les salafi..
sache que tous les grands savant de la oumma sont salafi que ce sois les 4 écoles l'imam abu hanifa l imam malik imam chafii imam ahmed ibn hanbal ibn khatir ibn taymia ibn qayum pour ne cité qu'eux..
tu lis la sira du prophète ainsi que des compagnon ceux qui sont le plus proche de leur compréhension sont les salafi..
ceux qui mette en garde et qui combatte les bida sont les salafi ceux qui combatte le chirk et font revivre le tahwid se sont les salafi ce qui ordonne le convenable et interdise le blâmable sont les salafi ceux qui veulent que la paroles d'Allah sois la plus haute sont les salafi...
pendant que certain groupe font des fatwa pour autorisé ce qu’Allah a interdis comme riba la musique la mixité les habits serrer les salafi sont la pour remettre de l'ordre et détruire le faux avec science en se basant sur le coran et la sunna....
Parcontre il faut faire attention car certain groupe se revendique de la salafiya comme la salafiya jihadia mais il ne sont pas sur la compréhension des salaf sur ce domaine ses pour ça qu'on se désavoue d'eux comme tout groupe ou toute personne qui ne revient pas a la compréhension des salafs sur chaque domaine ....

La réponse à la question posée m'intéresse également, sauf que cette réponse cité ci-dessus, c'est une réponse que n'importe qui peut donner, tout le monde peut prétendre avoir raison et être sur la bonne voie. Mais concrètement où se situe la limite ou l'essence du salafisme et qui fait qu'il soit différent ou le "bon" ?

et non il est la le problème chaque partis musulman dis suivre le coran et la sunna mais dans les faits tu vois que certain groupe sont en total décalage avec le coran et la sunna au point que certain partie appel carrément au chirk comme le fait d'adorer les saint de leur faire des offrandes de sacrifié pour leur saint qui est carrémant du chirk pourtant ils se disent suivre le coran et la sunna alors que Allah et son prophetes son innoçent de ce genre de pratique... je te donne cet ex parmi tant d'autre....
26 septembre 2012 10:11
Citation
popole a écrit:
Citation
al badawi a écrit:
Citation
popole a écrit:
Salam alaykoum...

Une question simple qui merite une reponse simple...Qu est ce qui caractererise les salafistes des autres sunnites?
Est ce qu ils ont une autre versions des paroles et acts du prophete (s)?
Ou est est ce leurs ijtihad qui est different....?
et merci

haleikoum salam lis cette article...

[3ilm.char3i.over-blog.com]





Salam "alaykoum

ya akhy je veus des choses concretes...
On a le coran on a la parole du prophete (s) et on a la sira..........................je suppose qu on les memes que les salafi?
Qu est ce que ces salafs nous donnent en plus? voila ma question....
Je suppose que les savants salafiste que tu m a cité ont donné leurs interpretation du message propohetique....En d autres termes qu ils ont fait un ijtihad...
Est ce que etre salafiste c est considéré ces interpretations de salafs comme sacré et intouchable?
Voila mon autre question...

inch'allah tu trouvera ta réponse dans cette article

[www.salafs.com]


]


Ya aky il y a un hadith sahih qui dit que l ijtihad est conseillé aux musulmans et que celui qui se trompe avait un ajar alors que celui qui vise juste en avait deux...Et seul Dieu peut dire qui en a gagné un et qui en a gagné deux .....Ce n est pas a toi ni a personne...
On ne peut pas decider que les salafs aient fait le meilleur ijtihad.....ce n etaient pas dans leurs cordre l oeuvre de dieu accomplit par le prophete (s) est telement immense qu il est quasi impossible qu elle est pu etre completement cerné par la premiere generation....

celui qui est dans le vrai et qui as gagné pour reprendre ton expression est celui qui se base et qui revient a son seigneur en l'obeissant et en mettant en pratique ses commandements de façon la plus conforme a la compréhension des salaf...
parcontre le hadith auquel tu fais allusion concerne les savant le juge le gouverneur et non les gens de la masse car pour nous il nous ai demandé de revenir au savant et si le savant se trompe de part son effort d'interprétation il a quand même une récompense contrairement au gens de la masse comme toi et moi....


wa salam alaykoum



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/09/12 10:36 par al badawi.
26 septembre 2012 10:33
Citation
bint mohamed a écrit:
Citation
al badawi a écrit:
Citation
popole a écrit:
Salam alaykoum...

Une question simple qui merite une reponse simple...Qu est ce qui caractererise les salafistes des autres sunnites?
Est ce qu ils ont une autre versions des paroles et acts du prophete (s)?
Ou est est ce leurs ijtihad qui est different....?
et merci

haleikoum salam

les salafi c'est l'islam originel se sont ceux qui mettent en application la sunna de notre prophètes bien aimé mohamed sallah allah alayhi wa salam....
ceux qui sont le plus en concordance avec la sunna sont les salafi..
sache que tous les grands savant de la oumma sont salafi que ce sois les 4 écoles l'imam abu hanifa l imam malik imam chafii imam ahmed ibn hanbal ibn khatir ibn taymia ibn qayum pour ne cité qu'eux..
tu lis la sira du prophète ainsi que des compagnon ceux qui sont le plus proche de leur compréhension sont les salafi..
ceux qui mette en garde et qui combatte les bida sont les salafi ceux qui combatte le chirk et font revivre le tahwid se sont les salafi ce qui ordonne le convenable et interdise le blâmable sont les salafi ceux qui veulent que la paroles d'Allah sois la plus haute sont les salafi...
pendant que certain groupe font des fatwa pour autorisé ce qu’Allah a interdis comme riba la musique la mixité les habits serrer les salafi sont la pour remettre de l'ordre et détruire le faux avec science en se basant sur le coran et la sunna....
Parcontre il faut faire attention car certain groupe se revendique de la salafiya comme la salafiya jihadia mais il ne sont pas sur la compréhension des salaf sur ce domaine ses pour ça qu'on se désavoue d'eux comme tout groupe ou toute personne qui ne revient pas a la compréhension des salafs sur chaque domaine ....


Salam wa aleykoum

D'après ton explication que je trouve juste mais ce que je ne comprend
Pas c'est pourquoi se distinguer alors que nous tous musulmans
Nous ne devons pas autoriser les interdits d'Allah Azzawajal et suivre strictement la sunnah et le saint coran?

Salam wa aleykoum

haleikoum salam

Le véritable Salafi ne fait pas partie de ces gens, comme les Khawarij, qui considèrent la plupart des musulmans comme des Koufars (mécréants).
Il n’est pas comme les Chiites qui insultent les Sahabas
, qui prétendent que le Coran a été altéré, qui rejettent la Sounnah authentique et qui vouent une adoration à la famille du Prophète(Paix et bénédiction d'Allah sur lui).
Il ne fait pas partie des Qadariya qui renient le décret d’Allah (Qadar).
Il ne fait pas partie des Mourjiah qui prétendent que la foi consiste en des paroles uniquement et non en des actes.
Il ne fait pas partie des Mou’tazila qui renient les attributs d’Allah.
Il ne fait pas partie des Soufis qui adorent les tombes et revendiquent l’incarnation divine et qui disent : « Dieu nous ne t’adorons pas pour Ton Paradis ni par crainte de l’Enfer, car c’est l’adoration des commerçants ».
Il ne fait pas partie des Mouqallidoun ( ceux qui suivent quelqu’un aveuglement )qui insistent sur le fait que chaque musulman doit obligatoirement adhérer au Madh’hab (école juridique) d’un Cheikh ou d’un imam en particulier, même quand ce Madh’hab est en contradiction avec les textes clairs du Coran et de la Sounnah authentique.
Les véritables Salafis sont Ahl us Sounnah wal Jama’a, et ils sont le groupe victorieux (Ta-ifat ul Mansura) et la faction sauvée (Firqat un-Najiya) qui a été décrite dans le Hadith suivant :
« Un groupe (Ta-ifat) de ma communauté (Oumma) sera toujours assisté par la victoire, sans se soucier de ceux qui lui nuisent jusqu’à la dernière heure »[5]
Et « Ma communauté se séparera en 73 factions (Firqat) : toutes sont au feu, sauf une d’entre elles : ce que moi-même et mes compagnons suivons » [6]


[5] Sahih, rapporté par Ahmad.
[6] Sahih, rapporté par at-Tirmidhi, sahih al jami’ du Cheïkh al Albani n°5219.
f
26 septembre 2012 12:09
Assalam alaikoum

Comment ça se fait que le soufi soit adorateur de tombe ! Alors qu'il n'adore Dieu que pour Lui-même, et non pas pour autre chose, pour le paradis ou par contrainte de l'enfer, son adoration pour Lui est pure - contrairement à celui qui L'adore pour autre chose comme le paradis - sans Lui rien associer, comme il vient dans le verset : « Que celui qui espère donc rencontrer son Seigneur accomplisse de bonnes actions et Lui voue son adoration sans jamais Lui associer personne (ou quelque chose)! »

Pour le soufi, il ne s'agit pas de revendiquer l'incarnation, n'ayant pas de sens, mais la présence divine. Pour lui, Dieu n'est pas absent, Il est constamment présent, et il est question de prendre conscience de cette présence, et de la ressentir à tout moment, et de la vivre comme une réalité, imprimant tout notre être et toute notre existence.

Se voir comme étant la fraction sauvée, tout en condamnant les autres, ce n'est que pur aveuglement, et ceci n'est en aucun cas de la voie du salaf, qui est celle de l'ihsâne et de l'humilité.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/09/12 13:53 par faqir.
26 septembre 2012 12:15
Wa Salam Aleykum,

Citation
badawi a écrit:
Le véritable Salafi ne fait pas partie de ces gens, comme les Khawarij, qui considèrent la plupart des musulmans comme des Koufars (mécréants).

Les livres de références (Bukhari, Muslim, Ahmad etc...) sont infestés de khariji/nawassib dans les Isnad. Ibn Taymiyya le cheikh al salafi leurs accordent même toute fiabilité concernant leurs recits A'oudoubillah. Et d'autres savants sunnites leurs accordes une grande estime (comme Ikramah etc...).

Citation
badawi a écrit:
Il n’est pas comme les Chiites qui insultent les Sahabas

- Muhammad ibn abdul wahhab insulte aussi les sahabas, abu hanifa insulte Abu Bakr, les sahabas s'insultaient entre eux...

- Que dire des "sahabas" qui ont massacrés et insultés la famille du Prophete saws ?

Citation
badawi a écrit:
qui rejettent la Sounnah authentique

Encore de la manipulation, les chiites ne rejettent pas la sunnah de SAWS, ils rejettent le hadith "Je vous laisse deux choses après moi : le Coran et la Sunnah" car ce hadith n'existe pas. Ils se fient au hadith Al Taqalayn : " Je vous laisse deux choses apres moi : Le Coran et mes Ahl Eil Beit (membres de ma famille)" . Suivre le Prophete SAWS, c'est suivre la Sunnah. Quelle manipulation des mots !

Citation
badawi a écrit:
qui prétendent que le Coran a été altéré,

- Ou est ce que les chiites disent que le Coran est altéré ? Tu parle des propagandes mensongères qu'il y'a sur internet qui font passé les salafinautes pour des idiots utiles ?

Wa Salam.
b
26 septembre 2012 15:05
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum

Comment ça se fait que le soufi soit adorateur de tombe ! Alors qu'il n'adore Dieu que pour Lui-même, et non pas pour autre chose, pour le paradis ou par contrainte de l'enfer, son adoration pour Lui est pure - contrairement à celui qui L'adore pour autre chose comme le paradis - sans Lui rien associer, comme il vient dans le verset : « Que celui qui espère donc rencontrer son Seigneur accomplisse de bonnes actions et Lui voue son adoration sans jamais Lui associer personne (ou quelque chose)! »

Pour le soufi, il ne s'agit pas de revendiquer l'incarnation, n'ayant pas de sens, mais la présence divine. Pour lui, Dieu n'est pas absent, Il est constamment présent, et il est question de prendre conscience de cette présence, et de la ressentir à tout moment, et de la vivre comme une réalité, imprimant tout notre être et toute notre existence.

Se voir comme étant la fraction sauvée, tout en condamnant les autres, ce n'est que pur aveuglement, et ceci n'est en aucun cas de la voie du salaf, qui est celle de l'ihsâne et de l'humilité.


Salam wa aleykoum

BarakAllahoufik tu m'as appris des choses que je ne savais
Et j'aurais aimé ne pas les savoirs car les branches sont plus absurdes les unes que les autres.
Mais d'après ta réponse, un musulman n'est pas un salaf et un salaf n'est pas musulman?
B
26 septembre 2012 16:15
Asalamou 'aleykoum.
Le Salaf n'est pas le nom d'un groupe mais le nom d'une période bénie.

Donc si tu n'es pas né dans les 3ers siécles de l'Islam, tu ne peux pas faire partie du Salaf. C'est très simple.

Ensuite, tu peux prétendre suivre les savants de cette époque bénie si tu le souhaites.
Mais on regardera tes actes et non tes paroles.
Car combien sont ceux qui clament haut et fort suivrent le Minhaj Salafi, alors qu'ils suivent des "savants" saoudiens d'il y a 200 ans à nos jours tout au plus.

Les ash'arites et les matouridites disent : " nous suivons les savants ayant appartenu à l'époque béni du Salaf." Et c'est vrai, car ils portent le nom des fondateur des l'école de Croyance qui eux ai réellement de cette époque.
Alors que même Ibnou Taymiya n'est pas de cette époque.
Alors bien sur les wahabites disent ce qu'ils veulent avec leur bouches mais leurs actes et les faits les font mentir.
Sallallahu 'alaïhi wasalam
f
26 septembre 2012 20:24
Citation
bint mohamed a écrit:
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum

Comment ça se fait que le soufi soit adorateur de tombe ! Alors qu'il n'adore Dieu que pour Lui-même, et non pas pour autre chose, pour le paradis ou par contrainte de l'enfer, son adoration pour Lui est pure - contrairement à celui qui L'adore pour autre chose comme le paradis - sans Lui rien associer, comme il vient dans le verset : « Que celui qui espère donc rencontrer son Seigneur accomplisse de bonnes actions et Lui voue son adoration sans jamais Lui associer personne (ou quelque chose)! »

Pour le soufi, il ne s'agit pas de revendiquer l'incarnation, n'ayant pas de sens, mais la présence divine. Pour lui, Dieu n'est pas absent, Il est constamment présent, et il est question de prendre conscience de cette présence, et de la ressentir à tout moment, et de la vivre comme une réalité, imprimant tout notre être et toute notre existence.

Se voir comme étant la fraction sauvée, tout en condamnant les autres, ce n'est que pur aveuglement, et ceci n'est en aucun cas de la voie du salaf, qui est celle de l'ihsâne et de l'humilité.


Salam wa aleykoum

BarakAllahoufik tu m'as appris des choses que je ne savais
Et j'aurais aimé ne pas les savoirs car les branches sont plus absurdes les unes que les autres.
Mais d'après ta réponse, un musulman n'est pas un salaf et un salaf n'est pas musulman?


Assalam alaikoum

Quelles sont ces choses que tu aurais aimé ne pas les savoir, et où trouves-tu dans ma réponse ce que tu viens d'avancer, qu'un musulman n'est pas un salaf et un salaf n'est pas un musulman ? Tout musulman est censé suivre la voie du salf, qui est la voie, comme j'avais dit, de l'ihsâne et de l'humilité, et qui n'est que la voie de l'islam, non limitée ni dans le temps ni dans l'espace.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/09/12 20:24 par faqir.
26 septembre 2012 21:51
Citation
Hassan_Ghol a écrit:



Les livres de références (Bukhari, Muslim, Ahmad etc...) sont infestés de khariji/nawassib dans les Isnad. Ibn Taymiyya le cheikh al salafi leurs accordent même toute fiabilité concernant leurs recits A'oudoubillah. Et d'autres savants sunnites leurs accordes une grande estime (comme Ikramah etc...).


Le fait que tu manque de considération envers l'imam bukhari ainsi que l'imam mouslim qui sont les poids lourds du sunnisme montre a quel point tu ne mérite pas qu'on prenne une quelque conque attention a tes dires devant tant arrogance j'ai qu'une chose a te conseillé O celui qui cogne la grande montagne pour l’anéantir
Aie de la peine pour ta tête et non pour la montagne...

.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/09/12 21:52 par al badawi.
26 septembre 2012 22:10
Wa Salam

Citation
badawi a écrit:
Le fait que tu manque de considération envers l'imam bukhari ainsi que l'imam mouslim qui sont les poids lourds du sunnisme montre a quel point tu ne mérite pas qu'on prenne une quelque conque attention a tes dires devant tant arrogance j'ai qu'une chose a te conseillé O celui qui cogne la grande montagne pour l’anéantir
Aie de la peine pour ta tête et non pour la montagne...

Comme quoi tu n'as absolument pas compris mes dires. Ce n'est pas Bukhari et Muslim qui sont visés ce sont tes dires comme quoi les salafi sont anti khariji alors que leurs narrations (des kharij/nawassib) ne les gênent en rien Ils authentifient mêmes les hadiths que rapportent les khariji .

Exemple : Ibn Taymiyya declarent les khariji comme des narrateurs fiables. Attention je ne dit pas que les "sunnites" déclarent les khariji/nawassib en tant que fiables mais bel et bien les pseudos salafis.

D'ailleurs les propos d'Ibn Taymiyya lui ont coûté le fait que les savants sunnites tels que Ibn Hajar etc... l'ont critiqué en avançant qu'il était victime de son comportement et à dénigré Ali.

Le fondateur du pseudo salafisme Ibn taymiyya avaient des tendences kharijites en denigrant Ali, ce que Ibn Hajar souligne :


لكنَّه رَدَّ في رَدِّهِ كثيراً من الأحاديث الجياد التي لم يستحضر - حالة التصنيف - مظانّها ، لأنَّهُ كان - لاتساعه في الحفظ - يَتَّكل على ما في صدره ، والإنسان عامد للنسيان ، وكم من مبالغة لتوهين كلام الرافضي [ أدَّتْهُ ] - أحياناً - إلى تنقيص علي رضي الله عنه

but he (ibn taimiyyah) rejected many narration which were great/jayyad, this is because he depended on what was in his memory, and human can forget, and he exaggerated so much in his quest to reject sayings of rafidi (ibn motahir) that he lowered status of imam ali asws
[lisan ul mizan, vol 8, page 551]

Voici le Scan du Lisan d'Ibn Hajar : [www.shiascan.com]

Wa Salam.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/09/12 22:16 par Hassan_Ghol.
b
26 septembre 2012 22:32
Citation
faqir a écrit:
Citation
bint mohamed a écrit:
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum

Comment ça se fait que le soufi soit adorateur de tombe ! Alors qu'il n'adore Dieu que pour Lui-même, et non pas pour autre chose, pour le paradis ou par contrainte de l'enfer, son adoration pour Lui est pure - contrairement à celui qui L'adore pour autre chose comme le paradis - sans Lui rien associer, comme il vient dans le verset : « Que celui qui espère donc rencontrer son Seigneur accomplisse de bonnes actions et Lui voue son adoration sans jamais Lui associer personne (ou quelque chose)! »

Pour le soufi, il ne s'agit pas de revendiquer l'incarnation, n'ayant pas de sens, mais la présence divine. Pour lui, Dieu n'est pas absent, Il est constamment présent, et il est question de prendre conscience de cette présence, et de la ressentir à tout moment, et de la vivre comme une réalité, imprimant tout notre être et toute notre existence.

Se voir comme étant la fraction sauvée, tout en condamnant les autres, ce n'est que pur aveuglement, et ceci n'est en aucun cas de la voie du salaf, qui est celle de l'ihsâne et de l'humilité.


Salam wa aleykoum

BarakAllahoufik tu m'as appris des choses que je ne savais
Et j'aurais aimé ne pas les savoirs car les branches sont plus absurdes les unes que les autres.
Mais d'après ta réponse, un musulman n'est pas un salaf et un salaf n'est pas musulman?





Assalam alaikoum

Quelles sont ces choses que tu aurais aimé ne pas les savoir, et où trouves-tu dans ma réponse ce que tu viens d'avancer, qu'un musulman n'est pas un salaf et un salaf n'est pas un musulman ? Tout musulman est censé suivre la voie du salf, qui est la voie, comme j'avais dit, de l'ihsâne et de l'humilité, et qui n'est que la voie de l'islam, non limitée ni dans le temps ni dans l'espace.

Salam wa aleykoum,

Je n'aurais pas aime savoir que des musulmans de naissance finissent par trouver satisfaction
En adorant des tombes ou en prenant des cheikh pour guide.
Je ne dis pas que c'est ce que tu as dit, mais justement je te posais la questions
Car ta réponse ma laisse perplexe. Bien que je n'ai pas fréquente de salafiste dans la vie réelle,
J'ai l'impression de par certains comportement ou propos de yabis sur le forum, que certains
Se sentais plus salafiste que musulman.
Apres je peux comprendre que a cause de certaines
Déviances dans la manière d'adorer Allah Azzawajal, certains ont besoin de se distinguer
Assez radicalement de ces déviances

Je ne sais pas si je me suis fait comprendre lol bon courage
a
27 septembre 2012 00:03
Citation
hassan a écrit:
Ce n'est pas Bukhari et Muslim qui sont visés

Il faut être cohérent
les deux imams ont cité des hadith avec des khawarij / nawasib dnas la chaine de transmission, donc, tu les attaques
Mais, la khutba shiqshiqiyyah t'a posé suffisamment de problèmes sur shiaforum...

Tu veux que je démontre que des choses essentielles de l'imamisme dépendent de prétendus ennemis d'ahl ul bayt?
Ca prendre un peu de temps à organiser , mais tu auras ta réponse...
27 septembre 2012 00:26
Citation
as300 a écrit:
Il faut être cohérent
les deux imams ont cité des hadith avec des khawarij / nawasib dnas la chaine de transmission, donc, tu les attaques

Non je parlait de la citation de badawi concernant les khariji. Je ne visais pas Bukhari & Muslim. Ils ont compilé le maximum de hadith qu'il pouvait, ils n'ont pas pu analyser toutes les isnad.

Si je les critiquait dans ce cas la je devrai aussi critiquer Al Kuleyni pour ses narrations, ce qui n'est pas le cas. Le résultat est le même.

Essaye pas de jouer sur les mots, cette technique est depassée passe à autre chose.

Citation
as300 a écrit:
Mais, la khutba shiqshiqiyyah t'a posé suffisamment de problème

Même si UNE narration contenait un nawassib. Rien de comparable par rapport à vos centaines de recits et au nombre de khariji et nawassib present dans vos hadiths authentifiés.

Avec des status comme Ikrama qui est nommée comme l'un des Imams de la sunnah. Même si la nomination est métaphorique, cela reste de la mise en valeur.

Citation
as300 a écrit:
Tu veux que je démontre que des choses essentielles de l'imamisme dépendent de prétendus ennemis d'ahl ul bayt?

Avec plaisir.

Salam
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