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foi profonde, apostat, ect.
l
22 mai 2009 15:12
Bonjour, déjà j'aimerai que vos réponses soit le plus sincères et surtout ne porte aucun jugement, il s'agit d'avantage de philosophie et je n'apport ici aucune haine contre quelque religion que ce soit, dans la mesure où peut importe mes convictions je les respectent toutes, tout comme je respecte le fait de ne pas en avoir.

Je cherchais la définision de l'apostasie et j'ai donc trouvé ceci : "L'apostasie (du grec ancien (apostasis), « se tenir loin de ») est l'attitude d'une personne, appelée un apostat, qui renonce publiquement à une doctrine ou une religion." (wikipedia mais ça résume bien ce que j'ai pu lire ailleurs)

L'apostasie est, je crois, condamné par le coran (me trompe-je ?). Ma question est la suivante, dans la mesure où -je prends mon cas pr faire des phrases plus claires- j'ai grandis dans une famille muslulmane et pratiquantes, j'ai en quelques sorte "hérité" de cette religion, arrivé à maturité, en âge de me poser mes propres questions j'en ai conclus que la croyance en Dieu me laissais dubitative, je n'en nie pas l'existence, mais n'y crois pas non plus. Je suis Agnostique. Peut on me considerer comme apostat dans la mesure où je n'ai fait qu'hérité cette religion et n'ai jamais réellement pris la décision d'y croire ?

Ensuite, si je n'y avais pas réfléchie et avais affirmé aveuglément que j'y croyais, aurais je pu me considerer réellement comme muslulmane dans la mesure où je n'y aurais pas réflechie?

Pour conclure, peut on reprocher à quelqu'un de repousser la religion de sa famille au terme d'une réfléxion sincère où il ne s'est à aucun moment dit "je ne peux pas ne pas croire" ni "je dois ne pas croire" ?

Voilà encore une fois, il s'agit vraiment d'un débat philosophique, si vous êtes tenté d'écrire pour me convaincre de "garder" la religion de ma famille passez votre chemin ce n'est pas le propos

Merci
A
23 mai 2009 08:31
Bonjour,

ça c'est encore une grande plaie de l'islam politique de nos jours.

Il y a un quasi consensus entre les soit disant oulémas de l'islam que la punition de l'apostasie est la mise a mort. Ils se réfèrent tous a des paroles (Hadiths) prêtées au Prophète, qui aurait ordonné l'exécution de ceux qui reniaient l'Islam.

Selon certains "spécialistes", même enfant, ton islam est considéré comme valable et tu es considéré comme entièrement musulmane. Donc si tu décides de quitter la religion une fois adulte, c'est considéré comme un cas d'apostasie.

Le problème c'est que ces supposés Hadiths, sur lesquels se basent ces "savants", sont en opposition flagrante avec le Texte suprême de l'Islam, le Coran, qui déclare explicitement: qu'il n y a point de contrainte en religion.

Alors que croire et que suivre?

A mon avis, les musulmans doivent faire une relecture critique de l'ensemble des Hadiths qui constituent la Sunna. Quand il y a des Hadiths en contradiction flagrante avec le texte suprême: le Coran, ou quand ils apparaissent complètement hors contexte de nos jours, ça doit nous interpeler sur leur authenticité (même s'ils figurent dans les Sahih) et il faut avoir le courage de les abroger purement et simplement, car ils font plus de mal que de bien a cette religion.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/05/09 08:32 par Aymen1978.
r
23 mai 2009 09:02
"...Ensuite, si je n'y avais pas réfléchie et avais affirmé aveuglément que j'y croyais, aurais je pu me considerer réellement comme muslulmane dans la mesure où je n'y aurais pas réflechie? ..."

considéré comme musulmane, mais si tu ne le souhaitais pas mais juste pour la facade etc etc...cela releve de la justice divine....!!
peu importe tes sentiment etc etc ...considéré comme musulmane quand meme !!musulmane n est qu un terme!(elevé musulmane ) donc musulmane.


"...Ma question est la suivante, dans la mesure où -je prends mon cas pr faire des phrases plus claires- j'ai grandis dans une famille muslulmane et pratiquantes, j'ai en quelques sorte "hérité" de cette religion, arrivé à maturité, en âge de me poser mes propres questions j'en ai conclus que la croyance en Dieu me laissais dubitative, je n'en nie pas l'existence, mais n'y crois pas non plus. Je suis Agnostique. Peut on me considerer comme apostat dans la mesure où je n'ai fait qu'hérité cette religion et n'ai jamais réellement pris la décision d'y croire ?

je pense que c est de l apostasie....l argument ou du moin la precision "l ai herité de mes parent ..." n est pas valable...c est blanc bonnet/bonnet blanc !!!

le devoire des parent est claire....elever ses enfant dans les regle de la religion lui expliquer (donc en gros l enfant est elever musulman donc musulman..etc etc!!! et a sa majorité, celui ci agit selon son libre arbitre (continuer dans la religion, ou l apostatie)

bref apostatie ou rejet de la religion , c est kif kif.....si c est juste le terme qui te gene, je crois que c est qu un detail.

o lah o a3lam.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/05/09 09:11 par rif1.
l
23 mai 2009 12:45
"peu importe tes sentiment etc etc ...considéré comme musulmane quand meme !!musulmane n est qu un terme!(elevé musulmane ) donc musulmane. "

Ce que tu dis sous entend donc qu'être musulman c'est être un mouton qui suit le troupeau et qui n'y réfléchi même pas et je me refuse de croire que c'est le cas de tout les musulmans parce que je n'ai aucune doute quant à la sincérité de la foi d'une majorité d'entre eux.

Je pense pas que ce soit bonnet blanc ou blanc bonnet... désolée mais je vois une grande différence entre être élevée dans une religion et y croire sincèrement et je pense que toutes personnes élevée dans une religion se doit de la remettre en question un jour si elle veut que sa foi sa sincère
k
23 mai 2009 12:54
Citation
Aymen1978 a écrit:
Bonjour,

ça c'est encore une grande plaie de l'islam politique de nos jours.

Il y a un quasi consensus entre les soit disant oulémas de l'islam que la punition de l'apostasie est la mise a mort. Ils se réfèrent tous a des paroles (Hadiths) prêtées au Prophète, qui aurait ordonné l'exécution de ceux qui reniaient l'Islam.

Selon certains "spécialistes", même enfant, ton islam est considéré comme valable et tu es considéré comme entièrement musulmane. Donc si tu décides de quitter la religion une fois adulte, c'est considéré comme un cas d'apostasie.

Le problème c'est que ces supposés Hadiths, sur lesquels se basent ces "savants", sont en opposition flagrante avec le Texte suprême de l'Islam, le Coran, qui déclare explicitement: qu'il n y a point de contrainte en religion.

Alors que croire et que suivre?

A mon avis, les musulmans doivent faire une relecture critique de l'ensemble des Hadiths qui constituent la Sunna. Quand il y a des Hadiths en contradiction flagrante avec le texte suprême: le Coran, ou quand ils apparaissent complètement hors contexte de nos jours, ça doit nous interpeler sur leur authenticité (même s'ils figurent dans les Sahih) et il faut avoir le courage de les abroger purement et simplement, car ils font plus de mal que de bien a cette religion.

C'est très bien résumé.
r
24 mai 2009 02:52
Citation
librement a écrit:
"peu importe tes sentiment etc etc ...considéré comme musulmane quand meme !!musulmane n est qu un terme!(elevé musulmane ) donc musulmane. "

Ce que tu dis sous entend donc qu'être musulman c'est être un mouton qui suit le troupeau et qui n'y réfléchi même pas et je me refuse de croire que c'est le cas de tout les musulmans parce que je n'ai aucune doute quant à la sincérité de la foi d'une majorité d'entre eux.


Je pense pas que ce soit bonnet blanc ou blanc bonnet... désolée mais je vois une grande différence entre être élevée dans une religion et y croire sincèrement et je pense que toutes personnes élevée dans une religion se doit de la remettre en question un jour si elle veut que sa foi sa sincère


C EST PAS DU TOUT CE QUE J AI DIT !!! j ai dit que par ton education musulmane, ont peu te decrire ...utiliser le terme musulmane.

ensuite il ya une grande difference entre se poser des question pour ne pas suivre comme un mouton comme tu dit et sortir de la religion et devenir apostat !!! dans ton cas (en te prenant en exemple pour ton interogation ),et bien c est sortir de la religion ou apostat le terme adequate !!!ce n est plus de la simple remise en question mais une sorti de la religion, une apostasie.


o lah o a3lam
l
27 mai 2009 09:25
c'est justement là que je pense qu'on ne s'est pas compris "sortir" de la religion suppose d'y etre "entrer", mais y entrer suppose une reflexion sinon ce n'est pas sincere. Si je m'étais posé des question en m'interdisant la possibilité de ne pas être croyante, cette reflexion n'aurai pas été sincère et donc hypocrite. tout comme, si qqun prétend croire sans avoir pris le temps de reflechir sincerement sans s'interdir aucune issu, au fond ne peu pas vmt dire s'il croit sincerment
j'ai un peu du mal à expliquer je suis désolée :s
ce que je veux dire en résumé c'est que selon moi : on ne peut pas croire sans avoir douté

J'ai en effet eu une éducation musulmane (que je respecte) mais puis je pour autant en déduir que je suis musulmane ? Selon moi non, sinon cela suppose que la religion n'est pas une croyance mais un héritage et celà enlève de sa sincèrité, non ?
N
27 mai 2009 12:03
Je vois ce que tu veu dire librement je pense aussi qu'un héritage de culture et de tradition pour un enfant ne peut devenir un héritage de foi et de pratique religieuse lors du passage à l'adulte que si il y'a une remise en question et une interrogation sur le fait d'attester que Dieu existe et qu'il est unique.
Celui qui suit juste l'heritage de la culture et de la tradition ne voue pas d'adoration a Dieu, mais seulement un respect pour sa famille, son fameux héritage culturel et traditionnel. Si le coeur n'y est pas à quoi sert d'adorer Dieu, vu qu'il sait ce que renferme nos coeur, si ce n'est pour faire plaisr à papa-maman. Ainsi ce dernier n'est pas entré dans la religion (attention ces propos n'engagent que moi et mes reflexions lol). C'est un mouton qui suit bêtement ce qu'on luit dit, comme j'en vois beaucoup autour de moi, qui prient mais n'ont jamais lu le Coran (papa à dit prie, alors il prie).
A l'inverse, celui-la meme qui n'aurait pas suivi cette culture et cette tradition, il n'est pas apostat ce n'est qu'un mouton qui ne respecte pas ses parents et qui suit l'autre masse lol. Si par contre reflexion il ya eu, la frontiere devient etroite, car douter et reflechir c en quelque sorte admettre que le doute soit fondé, et commencer à avoir la foi... renier cette foi des sa naissance serait donc sortir de la religion, donc apostasie... ce sont justes mes pensées.
Wa Allahou 'Alem



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/05/09 15:06 par NickySunset.
[i]Sourate 81 - l'Obscurcissement - machaAllah!![/i]
L
27 mai 2009 13:02
librement
Citation
a écrit:
j'ai un peu du mal à expliquer je suis désolée :s
pas du tout , au contraire , tu t'es exprimée simplement et très clairement
l
27 mai 2009 14:06
Merci NickySunset pr cette réponse éxactement comme je l'attendais : claire, sincère et dénuée de jugement.
Pour ma part je pense que je ne cesserai jms de remettre tout en question car j'ai besoin d'être en accord avec moi même dans ce que je fais. merci bien en tout cas
C
29 mai 2009 11:49
Citation
librement a écrit:
Merci NickySunset pr cette réponse éxactement comme je l'attendais : claire, sincère et dénuée de jugement.
Pour ma part je pense que je ne cesserai jms de remettre tout en question car j'ai besoin d'être en accord avec moi même dans ce que je fais. merci bien en tout cas

salam ma soeur, moi je peux pas m empecher d'être triste lorsque je lis des récits comme le tien sad smiley
vraiment ca m'attriste.
voir des personnes de la communauté etre dans l'egarement et ne plus croire en l'existence et en la parole de DIEU sad smiley
r
29 mai 2009 15:21
Citation
librement a écrit:
c'est justement là que je pense qu'on ne s'est pas compris "sortir" de la religion suppose d'y etre "entrer", mais y entrer suppose une reflexion sinon ce n'est pas sincere. Si je m'étais posé des question en m'interdisant la possibilité de ne pas être croyante, cette reflexion n'aurai pas été sincère et donc hypocrite. tout comme, si qqun prétend croire sans avoir pris le temps de reflechir sincerement sans s'interdir aucune issu, au fond ne peu pas vmt dire s'il croit sincerment
j'ai un peu du mal à expliquer je suis désolée :s
ce que je veux dire en résumé c'est que selon moi : on ne peut pas croire sans avoir douté

J'ai en effet eu une éducation musulmane (que je respecte) mais puis je pour autant en déduir que je suis musulmane ? Selon moi non, sinon cela suppose que la religion n'est pas une croyance mais un héritage et celà enlève de sa sincèrité, non ?[/quote

je comprend ton raisonnement!!!

mais la finalité c est une divergence sur les terme c est bien cela...!

tu n est pas apostat car tu n est jamais sincerement entré en islam!

mais bon si c est que le terme qui te chagrine, je pense pas que ce soit le plus important.

P.S : je ne ta i pas juger (je te cite car tu te prend en exemple poour ton explication)...!

je donne un avis denuer de jugement

j ai dit education musulmanae donc ont peu te decrire comme musulmane donc sorti de la religion = apostat a l islam

mais toi tu vois la chose differemment (peu etre la maniere exact) qui dit que elevé musulmane mais pas entré sincerement en islam donc ne pas etre musulmane ne fait pas de toi une aposatat.

2 point de vue different qui selon moi converge vers la meme conclusion pas/plus musulmane et diverge sur les terme apostat /pas apostat car pas entré en islam.

mais comme dit le coran "la ikraha fi dine "....donc je ne peu pas juger!
27 juillet 2009 11:22
Tapis roulants

Des gens s'indignent des tricheries dans le sport,
En omettant qu'elles existent dans d'autres corps ;
Des métiers fondant le principe de l'économie
L'argent toujours sale et faux de nombreux pays.

Ces mêmes gens qui croient en l'homme du futur,
Qui croient au dépassement de soi après le mur,
Les obstacles de la vie, miracles de l'impossible,
Portés en combinaisons de chiffres prévisibles !

Quand la réalité est autre : le gonflage des égos,
Des dés pipés, cartes truqués, un usage du faux,
Donnés aux gens qui aiment une certaine vérité,
Se mentir dans leur vie sans sens pour avancer !

Puisque l'Homme a assassiné Dieu, le remplace,
En cachant son crime sur le globe et sa surface…
Allant même à dire qu'Il peut reproduire la vie,
Se refaire lui-même en records sur le beau tapis !

Môh Tsu
Le 27/07/2009
27 juillet 2009 11:25
l'homme fait du surplace et se fait rouler...

nous roule... en critiquant les gens avec un autre tapis : de prière...

je souris avec ce genre de personnage qui viennent et disent "j'ai bien réfléchi"

genre : je maitrise le monde, je suis mon propre Dieu/maitre

et alors ?

3615 ta life point com !

chacun sa vie, chacun sa route, passe le message à ton voisin comme le dit si bien Tonton David...
E
27 juillet 2009 15:10
Salam 3alikoum,
arrivé a une certaine maturité , une reponsabilité individuelle, chacun doit avoir son propre cheminement, ses propres reflexions et se poser les questions essentielles.

Peu importe le comment, mais plutot le pourquoi qui nous permettra d'avancer sur le chemin , meme si nous n'empruntons pas le meme;
Soeurènement.
 
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