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Savonnette a écrit:
Salam
Logiquement en France, on n'a pas à connaître la religion d'autrui. On est dans un pays Laïc. La religion, c'est à la maison ou au temple.
On n'a pas à faire de prosélitysme en quoi que ce soit.
D'ailleurs, on a demandé aux chrétiens d'enlever leur voile, de s'habiller de façon neutre dans la rue (même aux curés) et on a permis dans la foulée aux musulmans de garder leurs tenues religieuses. Clairement, je trouve que ça va à l'encontre de la laïcité de laisser faire cela. Et la haine vient de là aussi. On a vu les dérives que ça a engendré au quotidien.
La haine ne vient que d'une seule chose : de la visibilité qu'on se donne dans le domaine public. Quand on adopte un comportement neutre, personne ne vient vous embêter puisque personne ne connaît vos idées. Votre foi, c'est entre vous et Dieu. Personne n'a besoin de savoir à quoi vous adhérez. Et ça devrait être valable aussi pour les idées politiques et les penchants sexuels.
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Votre Frère Foued a écrit:
Ça ne répond pas vraiment à ma question, mais ce n'est pas grave. Pour toi, les lois laïques sont-elles supérieures aux lois divines ? Dois-je me soumettre à leurs lois plutôt qu'aux lois divines ? Bien sûr, la réponse est vite répondu 😉
La haine envers l'autre provient d'eux-mêmes ; ils sont censés n'avoir aucune base de haine. Je ne comprends pas d'où sort cette haine, sincèrement, apprenons le vivre ensemble.
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Savonnette a écrit:
Salam
Logiquement en France, on n'a pas à connaître la religion d'autrui. On est dans un pays Laïc. La religion, c'est à la maison ou au temple.
On n'a pas à faire de prosélitysme en quoi que ce soit.
D'ailleurs, on a demandé aux chrétiens d'enlever leur voile, de s'habiller de façon neutre dans la rue (même aux curés) et on a permis dans la foulée aux musulmans de garder leurs tenues religieuses. Clairement, je trouve que ça va à l'encontre de la laïcité de laisser faire cela. Et la haine vient de là aussi. On a vu les dérives que ça a engendré au quotidien.
La haine ne vient que d'une seule chose : de la visibilité qu'on se donne dans le domaine public. Quand on adopte un comportement neutre, personne ne vient vous embêter puisque personne ne connaît vos idées. Votre foi, c'est entre vous et Dieu. Personne n'a besoin de savoir à quoi vous adhérez. Et ça devrait être valable aussi pour les idées politiques et les penchants sexuels.
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Savonnette a écrit:
Le vivre ensemble ? Il n'existe pas.
C'est toujours une majorité qui s'impose à une minorité dans ce monde.
Tu habites un quartier musulman, va te promener habillée à l'occidentale dans ce quartier, ça ne sera pas vivable pour toi, on te fera sentir que tu n'es pas en adéquation avec les valeurs locales.
Tu habites un quartier non musulman, va te promener en djellabah et ce sera pareil.
D'ailleurs, par chez moi, tu habites un quartier globalement avec des personnes de couleur, si tu es blanc ou jaune ou bleu, ça passera moins bien aussi. Par chez moi, il y a des quartiers d'indiens, d'africains, de maghrébins, de turcs. Bien sûr, il y a quelques électrons libres ici et là dans ces quartiers, mais ces électrons libres sont souvent seuls dans leur coin, y'a pas de mélange.
Et c'est aussi pareil sur le plan social. J'habite un quartier de personnes de classe moyenne, les ouvriers sont mal perçus. D'ailleurs, j'habite un quartier de personnes globalement blanches et les ouvriers ne sont pas de la même couleur et ça dérange aussi. C'est chiant d'entendre le voisin se lever à 4h du matin pour aller faire les marchés le dimanche matin ou un jour férié alors que toi, t'es en week-end ou en repos ... C'est gênant de décorer ton balcon à Noël alors que tout le quartier est musulman. C'est gênant de jeûner quand tout le quartier cuisine à midi ... etc etc etc ...
La Majorité l'emporte toujours sur la Minorité.
A Rome, fais comme les Romains. Mais c'est partout pareil.
Et quand tu ne vas pas dans le même sens que cette majorité, ben tu déranges. Et la haine s'installe.
Là tu me parles des lois divines qui supplanteraient les lois non divines. Oui, c'est ton point de vue. Ce n'est pas le point de vue de tout le monde. Tu parles de respect, mais faut aussi respecter le point de vue de ceux qui ne pensent pas comme toi.
Le respect va dans les deux sens.
Et pour que le respect règne, la meilleure façon de concevoir l'existence, c'est d'adopter une attitude neutre.
Ne peux-tu pas être musulman sans que ça se voit ? Ne sais-tu pas faire preuve d'adaptabilité, de discrétion tout en respectant tes convictions en silence ? Non, faut que tu te montres, que tu dises aux autres de quel bord tu es ? Faut que ça se sache ?
J'ai connu l'époque où les polonaises par chez moi allaient jusqu'à l'église, bien souvent avec un truc sur la tête quand même, puis mettaient le voile avant d'entrer dans l'église. Dehors, on est juste un humain, sans expliquer à quoi on adhère. Elles étaient en jupe, décemment vêtues, mais par rapport à une personne non chrétienne, ben on ne voyait pas la différence. Et c'était bien mieux ainsi.
S'adapter pour éviter aux autres de parler sur vous. Devenir un élément de neutralité pour éviter que les haines ne s'installent.
Je réponds pleinement à ta question. Je t'explique comment la haine arrive dans les coeurs.
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Votre Frère Foued a écrit:
Honnêtement, cela ne répond pas du tout à ma question de base : qui a dit que j’ai montrer ouvertement ma religion ? Dehors comme ça ? Comme je l'ai dit, j'ai un ami chrétien, je ne l'insulterais jamais, je ne le critiquerais jamais, je ne le provoquerais jamais, ok ? Nous n'avons pas les mêmes convictions, mais je n'arrive pas à l'insulter, ok ? Je souhaite qu'il devienne musulman, qui ne veut pas que son ami non musulman devienne musulman ? Sah, tout le monde le veut ! Non ? Si tu me dis non, c'est qu'il y a un problème là, sah. Enfin bref, voilà l'une des raisons pour lesquelles nous, musulmans, devons quitter la France pour pratiquer l'islam paisiblement, comme Allah soubhanou wa ta’ala nous l'a demandé, et notre noble prophète ﷺ aussi. Bon, de base, mon post ne parlait pas de ça, mais de pourquoi les chrétiens s'acharnent sur notre religion.
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Tradiprogress a écrit:
Dans la rue chacun fais ce qu'il veut ,moi je pense que les gens survêt basket qui crache partout invective toute les filles qui passe roule leur joint au vu de tous a coup de wesh et wallah font plus de mal qun jeune qui va en qu'amis a la mosquée et va chercher son pain chez le boulanger avant de rentrer chez lui.
Le comportement est important.
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Tradiprogress a écrit:
Dans la rue chacun fais ce qu'il veut ,moi je pense que les gens survêt basket qui crache partout invective toute les filles qui passe roule leur joint au vu de tous a coup de wesh et wallah font plus de mal qun jeune qui va en qu'amis a la mosquée et va chercher son pain chez le boulanger avant de rentrer chez lui.
Le comportement est important.
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AnzarIzem a écrit:
Concrètement, aux yeux du coran ce sont des kouffar égarés qui doivent payer la dimma d'une main en étant humiliés.
Voir attawba 29 :
Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, en état d'humiliation.
N'est-ce pas suffisant comme insulte ?
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Savonnette a écrit:
Non, on ne fait pas ce qu'on veut.
On fait en sorte de ne pas gêner les gens, de ne pas engendrer de troubles à l'ordre public. On fait en sorte d'être "invisible" dans la sphère publique.
Ou alors on accepte les prostituées dénudées dans la rue, les travelos, les attitudes sexuelles déviantes, le prosélytisme de rue (pour n'importe quelle religion hein), ... Si on permet la liberté, faut pouvoir permettre la liberté de TOUT.
Et là, je suis certaine que tu ne seras pas d'accord avec ça parce que ça n'entre pas dans TON système de valeurs.
La liberté totale ne peut pas exister. La liberté, c'est en soi qu'on se la crée. Sans empiéter sur l'autre qui n'a pas forcément les mêmes idées/convictions.
Je suis musulmane en moi-même. Les autres n'ont pas besoin de savoir que je le suis. Et je ne vais pas tenter d'influencer qui que ce soit avec mes idées. Pour quoi faire en vérité ?
La tolérance débute ainsi.
En France, la tenue occidentale est considérée comme neutre dans la rue. Tu peux l'agrémenter pour que ça colle à tes propres idées sans pour autant te déguiser en une tenue qui viendrait d'ailleurs.
En Arabie Saoudite, la tenue de neutralité, c'est la tenue ample pour tous. Noir pour les femmes, blanches pour les hommes. S'habiller autrement, c'est vouloir foutre la merde sur place, attirer les regards, susciter les réflexions, voire le rejet ... et les coups de bâton si jamais t'es habillé de travers.
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Votre Frère Foued a écrit:
Ça ne répond pas vraiment à ma question, mais ce n'est pas grave. Pour toi, les lois laïques sont-elles supérieures aux lois divines ? Dois-je me soumettre à leurs lois plutôt qu'aux lois divines ? Bien sûr, la réponse est vite répondu 😉
La haine envers l'autre provient d'eux-mêmes ; ils sont censés n'avoir aucune base de haine. Je ne comprends pas d'où sort cette haine, sincèrement, apprenons le vivre ensemble.
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Votre Frère Foued a écrit:
Honnêtement, cela ne répond pas du tout à ma question de base : qui a dit que j’ai montrer ouvertement ma religion ? Dehors comme ça ? Comme je l'ai dit, j'ai un ami chrétien, je ne l'insulterais jamais, je ne le critiquerais jamais, je ne le provoquerais jamais, ok ? Nous n'avons pas les mêmes convictions, mais je n'arrive pas à l'insulter, ok ? Je souhaite qu'il devienne musulman, qui ne veut pas que son ami non musulman devienne musulman ? Sah, tout le monde le veut ! Non ? Si tu me dis non, c'est qu'il y a un problème là, sah. Enfin bref, voilà l'une des raisons pour lesquelles nous, musulmans, devons quitter la France pour pratiquer l'islam paisiblement, comme Allah soubhanou wa ta’ala nous l'a demandé, et notre noble prophète ﷺ aussi. Bon, de base, mon post ne parlait pas de ça, mais de pourquoi les chrétiens s'acharnent sur notre religion.
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*TIGELLIUS* a écrit:
Ça ne répond pas vraiment à ma question, mais ce n'est pas grave. Pour toi, les lois laïques sont-elles supérieures aux lois divines ? Dois-je me soumettre à leurs lois plutôt qu'aux lois divines ? Bien sûr, la réponse est vite répondu
Le code de la route a été inventé par les non musulmans. Dois je me soumettre à ce code quand je conduit alors qu'il ne fait pas partie de la loi divine ? La réponse est tellement évidente.
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Tradiprogress a écrit:
Tu racontes vraiment n'importe quoi!
Dis moi où c'est marqué dans la loi le principe de neutralité dans la rue?
Les temoins de Jéhovah sur les marchés il font quoi? Du prosélytisme et personne ne les arrête et personne ne les embête non plus.
Si je veux me promener en qu'amis ou djellaba ou même deguise en clown j'ai le droit.
L'été beaucoup de fille sont habillés dénudé comme des p..... C'est leur droit . Il y a les emos les punk les sataniste ils font ce qu'ils veulent.
Les déviance sexuelle sur la voie publique est interdite.
Si on suit ton raisonnement même le voile faut linterdire et tu te dis musulmane
Et direct l'extrême l'Arabie Saoudite pour étayer tes dires,a ta place j'aurais choisi l Afghanistan.
Un peu de sérieux quand même.
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Savonnette a écrit:
"Je souhaite qu'il devienne musulman, qui ne veut pas que son ami non musulman devienne musulman ? Sah, tout le monde le veut ! Non ? Si tu me dis non, c'est qu'il y a un problème là, sah."
Heu non ... je n'incite personne à devenir comme moi.
C'est Dieu qui guide ou qui égare.
Je viens d'une famille d'athées, personne ne m'a guidé vers Dieu si ce n'est Dieu Lui-même.
Certains diront que c'est parce que je me suis entichée à l'époque d'un maghrébin que j'ai ensuite adhéré à l'islam. Je répondrai que c'est sans doute parce que je m'intéressais déjà à Dieu avant ça que Dieu m'a envoyé ce maghrébin pour que je puisse connaître l'islam. Et encore, pas l'islam de la majorité auquel je n'adhère absolument pas.
Je ne cherche à convertir personne à MA cause. Dieu guidera celui qui aura envie d'être guidé vers Sa Lumière.
La Foi est un chemin PERSONNEL. Et elle ne concerne que l'individu et Dieu.
Alors tu me diras dans ce cas, pourquoi Dieu a envoyé des prophètes aux peuples ? Je te répondrai qu'il fut un temps où c'était nécessaire d'éduquer les peuples. Aujourd'hui, on a tout à disposition, il n'y a plus qu'à se connecter à Dieu. De toutes manières Dieu n'envoie plus de prophète, n'est-ce pas ? C'est que la tâche prophétique est terminée. Chacun doit pouvoir trouver sa voie. Sa Voie même. Sa voie à soi, mais surtout Sa Voie à Lui.
La liberté, je suis entièrement pour. Je suis foncièrement assez élevée sur le plan de la Foi pour accepter mon prochain tel qu'il est. Même si l'autre est différent de moi. Mais ça n'est malheureusement pas le cas de tous, d'où la création de tous ces "clans" ici bas. Dieu ne fait pas de clans. Il ne demande qu'une seule chose : qu'on se tourne vers Lui. Vers Sa Paix. Islam ... Salam .... même racine ... idem pour Shalom ... ou même Bonjour ... Et l'humanité a encore du chemin à faire sur le sujet de la tolérance et surtout ... de la bienveillance.
L'humain cherchant à convertir son prochain n'a pas encore trouvé Dieu sur son chemin et il croit pouvoir être un guide pour l'autre ? Quand on est sur le Chemin, on sait que c'est Dieu qui guide, personne d'autre. Nous, on ne peut tenter que d'être un modèle de bienveillance, en espérant qu'on donnera envie à autrui d'oeuvrer pour cette même bienveillance.
Mais comment peut-on se croire apte à guider autrui ?
"Bon, de base, mon post ne parlait pas de ça, mais de pourquoi les chrétiens s'acharnent sur notre religion."
En voulant convertir ton ami chrétien à l'islam, tu t'acharnes aussi sur lui. Donc faut que ça aille dans ton sens mais surtout pas dans le sien ?
On sert le même Dieu de base, non ?
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