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pouquoi l'enfer?
l
26 septembre 2018 22:33
salam
amour,pardon,miséricorde sont les adjectifs les plus utilisés pour designer ALLAH
mais comment concilier cela avec le supplice douloureux qu'IL prépare à ceux qui se detournent de SES ordres?

tout d'abord pourrait-on qualifier de miséricordieux un dieu qui ne se ferait pas obéir et qui laisserait ceux qui transgressent ses ordres sans les châtier ?

accepterait - on cette hypothèse si on l'appliquait à un juge?

et si on laissait un meurtrier partir sans le punir,aurions nous pour autant fait preuve de compassion?
et comment alors la faire accepter aux parents de la victime ?

a ceux qui réfutent l'existence de l'enfer prétextant que DIEU est trop bon pour châtier SES créatures ,soyez logiques !
une personne en tue une autre,la justice la plus équitable serait qu'on le punisse,jusque là pas de soucis
mais s'il en tue 4 comment rendre justice sans enfer?
faudrait-il selon vous l'enfermer ou l'exécuter comme aux USA 4 fois?

comment oser vous les athées qualifier ALLAH d'injuste parce qu'IL punira les désobéissants alors qu'IL les a nourris de SA nourriture, abreuvés de SON eau,couverts de SON ciel,
oserez vous nous faire croire qu'ALLAH n'est pas capable de les châtier de toute SA puissance
dans ce monde et que c'est pour çà qu'ils vivent sur terre sans peur et sans scrupules !

le simple fait que des gens puissent renier l'existence d'ALLAH sans qu'IL n'envoie un ange leur briser le cou suffit amplement pour prouver l'immensité de SON pardon et de SA miséricorde
pourquoi une peine illimitee dans le temps alors que la désobéissance fût temporaire ?

alors,d'une part le même principe s'applique dans les tribunaux quand on condamne un assassin a des decennies de prison,alors que le crime n'a pris que quelques minutes

d'autre part ALLAH sait que cette personne qui a vécu dans la désobéissance, même s'IL l'avait laissé vivre des siècles, n'aurait nullement changé son comportement

c'est donc en toute justice qu'ALLAH fera goûter un enfer éternel à ceux qui transgressent
cependant dans SON immense miséricorde IL nous permet de nous repentir,à condition d'être SINCÈRES!

ce n'est donc que celui qui aura joui impunément des bienfaits d'ALLAH sans lui rendre grâce et qui est mort et qui est mort sans avoir voulu se repentir qui der introduit dans l'enfer !
comme vous choisissez les plus beaux fruits au marché choisissez vos plus belles paroles lorsque vous vous adressez aux gens
26 septembre 2018 22:38
Bah tu sais si pour toi brûler quelqu'un pour l'éternité pour la simple raison qu'il mangé une tranche de jambon, qu'il a écouté de la musique ou qu'il a osé aimé une femme ou un homme sans se marier, c'est que tu as de très gros problèmes et aucune compassion.

"comment oser vous les athées qualifier ALLAH d'injuste parce qu'IL punira les désobéissants alors qu'IL les a nourris de SA nourriture, abreuvés de SON eau,couverts de SON ciel,
oserez vous nous faire croire qu'ALLAH n'est pas capable de les châtier de toute SA puissance
dans ce monde et que c'est pour çà qu'ils vivent sur terre sans peur et sans scrupules !"

Il faut se détendre ma p'tite dame ^^
D
26 septembre 2018 22:45
« a ceux qui réfutent l'existence de l'enfer prétextant que DIEU est trop bon pour châtier SES créatures ,soyez logiques !
une personne en tue une autre,la justice la plus équitable serait qu'on le punisse,jusque là pas de soucis
mais s'il en tue 4 comment rendre justice sans enfer?
faudrait-il selon vous l'enfermer ou l'exécuter comme aux USA 4 fois? ».

Ça c’est l’ancien testament lulu77, et après il y a eu le christ puis Mohamed …
l
26 septembre 2018 22:49
as tu au moins compris la profondeur du texte?
t'inquiète je suis très détendu et de la compassion j'en ai plus que tu ne crois,bonsoir!
Citation
Deltaaa a écrit:
Bah tu sais si pour toi brûler quelqu'un pour l'éternité pour la simple raison qu'il mangé une tranche de jambon, qu'il a écouté de la musique ou qu'il a osé aimé une femme ou un homme sans se marier, c'est que tu as de très gros problèmes et aucune compassion.

"comment oser vous les athées qualifier ALLAH d'injuste parce qu'IL punira les désobéissants alors qu'IL les a nourris de SA nourriture, abreuvés de SON eau,couverts de SON ciel,
oserez vous nous faire croire qu'ALLAH n'est pas capable de les châtier de toute SA puissance
dans ce monde et que c'est pour çà qu'ils vivent sur terre sans peur et sans scrupules !"

Il faut se détendre ma p'tite dame ^^
comme vous choisissez les plus beaux fruits au marché choisissez vos plus belles paroles lorsque vous vous adressez aux gens
R
26 septembre 2018 22:51
26 septembre 2018 22:52
Oui j'ai compris le texte, par contre pour la profondeur je repasserais une prochaine fois ^^
Hahaha tu as tellement de compassion que tu trouve ça cool de cramer pour l'éternité toutes personnes qui ont une philosophie de vie différente de la tienne xD

N'empêche j'aimerais que tu réponde à ma question, est-ce pour toi tolérable que l'on brûle pour l'éternité des gens qui ont mangé une tranche de jambon, qui ont écouté la musique ou qui ont eu des relations hors mariage?
Citation
lulu77 a écrit:
as tu au moins compris la profondeur du texte?
t'inquiète je suis très détendu et de la compassion j'en ai plus que tu ne crois,bonsoir!
E
26 septembre 2018 22:56
Aleykoum salam

De toute manière les gens qui réfutent l'existence de quelque chose car ça va à l'encontre de ce qui veulent croire, c'est exactement ce qui s'appelle suivre ses passions.
De là... Le raisonnement est impossible pour eux.

En fait si on poussait les choses à l'extrême, de par son statut divin, Allah fait ce qu'il veut. Il aurait pu très bien par exemple détruire l'humanité, il aurait pu nous faire subir l'enfer à tous sur un coup de tête, il aurait pu châtier sur place tous ceux qui osent le nier... Etc

Mais Allah n'a pas fait tout ça, et mieux encore, il s'est interdit l'injustice. Nier sa miséricorde c'est faire preuve de la plus grande ingratitude. Et malgré cette ingratitude, il continue de faire don de bienfaits à ces personnes (santé, richesse, ...) dans cette vie. Il aurait pu dès maintenant les priver avant le jour J par exemple.

Donc bon, nier quelque chose car ça nous dérange c'est juste un comportement d'enfant.
Moi non plus je ne regarde pas mon compte en banque car je ne veux pas accepter qu'il soit à sec. Donc je renie le nouveau solde de mon compte parce qu'il ne convient pas à ce que je veux. Mais peu importe ce que je veux ou non je vais le subir ainsi que les conséquences (saisie, justice...).

C'est pareil pour Allah, il a posé des règles, t'as fait don de ses bienfaits et t'as même donné un moyen d'effacer ton "découvert" (pour rester dans l'analogie).
Tu ne veux pas, tu en subiras les conséquences, bon gré ou malgré.
C'est pas une petite poussière de l'univers qui par son arrogance pourra modifier son sort.

Bref, qui mourra verra !
E
26 septembre 2018 23:05
Ce n'est pas le fait d'avoir mangé une tranche de jambon qui te coûte l'enfer. C'est d'avoir renié son existence ainsi que ses interdits.
Moi même j'enfreins des interdits, personne n'est parfait.
Mais entre enfreindre puis demander pardon et enfreindre mais se rebeller par arrogance y a une grande différence.
Après chacun fait ce qu'il veut, le libre arbitre et le délai font parti de Ses dons grinning smiley

Chacun goûtera à ce qu'il a avancé, ca sera juste trop tard pour pleurer.

Après le seul truc que je reproche à ce post c'est que dans le but de convaincre une personne (donc de vouloir la "sauver" selon notre point de vue), il y a une manière plus correcte de le faire.

Après je ne connais pas l'intention des personnes sur un forum anonyme ptdr
Citation
Deltaaa a écrit:
Oui j'ai compris le texte, par contre pour la profondeur je repasserais une prochaine fois ^^
Hahaha tu as tellement de compassion que tu trouve ça cool de cramer pour l'éternité toutes personnes qui ont une philosophie de vie différente de la tienne xD

N'empêche j'aimerais que tu réponde à ma question, est-ce pour toi tolérable que l'on brûle pour l'éternité des gens qui ont mangé une tranche de jambon, qui ont écouté la musique ou qui ont eu des relations hors mariage?
F
26 septembre 2018 23:08
26 septembre 2018 23:10
Salam

Apparemment, tu es d'humeur ce soir interrogative quitte à faire Mourir Deux Fois !!!

Citation
lulu77 a écrit:
salam
amour,pardon,miséricorde sont les adjectifs les plus utilisés pour designer ALLAH
mais comment concilier cela avec le supplice douloureux qu'IL prépare à ceux qui se detournent de SES ordres?

tout d'abord pourrait-on qualifier de miséricordieux un dieu qui ne se ferait pas obéir et qui laisserait ceux qui transgressent ses ordres sans les châtier ?

accepterait - on cette hypothèse si on l'appliquait à un juge?

et si on laissait un meurtrier partir sans le punir,aurions nous pour autant fait preuve de compassion?
et comment alors la faire accepter aux parents de la victime ?

a ceux qui réfutent l'existence de l'enfer prétextant que DIEU est trop bon pour châtier SES créatures ,soyez logiques !
une personne en tue une autre,la justice la plus équitable serait qu'on le punisse,jusque là pas de soucis
mais s'il en tue 4 comment rendre justice sans enfer?
faudrait-il selon vous l'enfermer ou l'exécuter comme aux USA 4 fois?

comment oser vous les athées qualifier ALLAH d'injuste parce qu'IL punira les désobéissants alors qu'IL les a nourris de SA nourriture, abreuvés de SON eau,couverts de SON ciel,
oserez vous nous faire croire qu'ALLAH n'est pas capable de les châtier de toute SA puissance
dans ce monde et que c'est pour çà qu'ils vivent sur terre sans peur et sans scrupules !

le simple fait que des gens puissent renier l'existence d'ALLAH sans qu'IL n'envoie un ange leur briser le cou suffit amplement pour prouver l'immensité de SON pardon et de SA miséricorde
pourquoi une peine illimitee dans le temps alors que la désobéissance fût temporaire ?

alors,d'une part le même principe s'applique dans les tribunaux quand on condamne un assassin a des decennies de prison,alors que le crime n'a pris que quelques minutes

d'autre part ALLAH sait que cette personne qui a vécu dans la désobéissance, même s'IL l'avait laissé vivre des siècles, n'aurait nullement changé son comportement

c'est donc en toute justice qu'ALLAH fera goûter un enfer éternel à ceux qui transgressent
cependant dans SON immense miséricorde IL nous permet de nous repentir,à condition d'être SINCÈRES!

ce n'est donc que celui qui aura joui impunément des bienfaits d'ALLAH sans lui rendre grâce et qui est mort et qui est mort sans avoir voulu se repentir qui der introduit dans l'enfer !
26 septembre 2018 23:11
Non tu as faux, ou plutôt tu n'as pas tout à fait juste. Ce n'est pas que le fait de l'avoir renié qui coûte l'enfer, mais également le fait de ne pas croire en lui, et c'est là où ça devient encore plus injuste. Du coup dans ce cas là tu ne peux même pas parler de rébellion par arrogance.
Citation
EncoreUnBarbu a écrit:
Ce n'est pas le fait d'avoir mangé une tranche de jambon qui te coûte l'enfer. C'est d'avoir renié son existence ainsi que ses interdits.
Moi même j'enfreins des interdits, personne n'est parfait.
Mais entre enfreindre puis demander pardon et enfreindre mais se rebeller par arrogance y a une grande différence.
Après chacun fait ce qu'il veut, le libre arbitre et le délai font parti de Ses dons grinning smiley

Chacun goûtera à ce qu'il a avancé, ca sera juste trop tard pour pleurer.

Après le seul truc que je reproche à ce post c'est que dans le but de convaincre une personne (donc de vouloir la "sauver" selon notre point de vue), il y a une manière plus correcte de le faire.

Après je ne connais pas l'intention des personnes sur un forum anonyme ptdr
E
26 septembre 2018 23:19
Et en quoi ne pas croire en lui n'est pas de l'arrogance ?
Par exemple dans ton cas, pourquoi tu ne crois pas en Dieu ?

Le seul cas que je vois où l'arrogance n'est pas présente c'est la totale ignorance. Une personne qui n'aurait jamais réfléchi à ça et qui n'est au courant de rien concernant ce sujet.
Mais sinon, un moment toute personne qui y a pensé a dû se poser la question de son existence. Et le refus de son existence est en général le fruit d'un choix entre la vérité et l'envie.

Après je me trompe peut-être, et c'est pour ça que je serais curieux de savoir pourquoi toi par exemple tu n'y crois pas ?
Citation
Deltaaa a écrit:
Non tu as faux, ou plutôt tu n'as pas tout à fait juste. Ce n'est pas que le fait de l'avoir renié qui coûte l'enfer, mais également le fait de ne pas croire en lui, et c'est là où ça devient encore plus injuste. Du coup dans ce cas là tu ne peux même pas parler de rébellion par arrogance.
E
26 septembre 2018 23:24
Magnifique explication ! thumbs up
Citation
LeDresseur a écrit:
[m.facebook.com]

Trop court.
26 septembre 2018 23:29
Bah tout simplement parceque si tu ne crois pas c'est juste parceque tu n'es pas convaincu par les textes religieux, ou alors tu trouves le concept de Dieu invraisemblable. C'est pas pour autant que tu es arrogant. Tu peut ne pas croire en Dieu sans être méprisant.

Je n'ai jamais dis ne pas croire en Dieu.

"Et le refus de son existence est en général le fruit d'un choix entre la vérité et l'envie."

Non parceque si tu n'y crois pas tu ne refuse aucune vérité, vu que pour toi ce n'est pas la vérité. Tu parle d'un point de vue de croyant et non d'un point de vue neutre c'est pour ça que tu n'arrive pas à saisir la nuance je penses.
Citation
EncoreUnBarbu a écrit:
Et en quoi ne pas croire en lui n'est pas de l'arrogance ?
Par exemple dans ton cas, pourquoi tu ne crois pas en Dieu ?

Le seul cas que je vois où l'arrogance n'est pas présente c'est la totale ignorance. Une personne qui n'aurait jamais réfléchi à ça et qui n'est au courant de rien concernant ce sujet.
Mais sinon, un moment toute personne qui y a pensé a dû se poser la question de son existence. Et le refus de son existence est en général le fruit d'un choix entre la vérité et l'envie.

Après je me trompe peut-être, et c'est pour ça que je serais curieux de savoir pourquoi toi par exemple tu n'y crois pas ?
l
26 septembre 2018 23:30
salam baliygh ,non je dis juste ce que je pense,sans vouloir blesser qui que ce soit,et désolée si c'est mal interprété, quand je vois l'arrogance de certains quand ils parlent de l'islam,je ne peux pas faire la sourde oreille et laisser des jeunes en perdition se laisser embrigader par des gens qui ne croient en rien,bon j'avoue,j'y ai peut être pas mis les formes,comme dis le frère encore un barbu,mais le fond y est
mais,bon,la prochaine fois,je m'appliquerai insh'ALLAH
Citation
baliygh75 a écrit:
Salam

Apparemment, tu es d'humeur ce soir interrogative quitte à faire Mourir Deux Fois !!!
comme vous choisissez les plus beaux fruits au marché choisissez vos plus belles paroles lorsque vous vous adressez aux gens
E
26 septembre 2018 23:39
Je comprend ce que tu veux dire, mais en prenant le point de vue neutre et en étant honnête pour moi tu arrives à la conclusion que Dieu existe juste par observation du monde qui nous entoure.

Je ne te parle même pas des textes religieux, ça c'est encore une autre étape. Je faisais juste référence aux athées (donc qui ne croient pas en l'existence d'un Dieu) comme mentionné dans le post original.

Sinon au temps pour moi vu que tu avais répondu à ce post en assumant le parti opposé j'ai pensé que tu étais athée également.
Citation
Deltaaa a écrit:
Bah tout simplement parceque si tu ne crois pas c'est juste parceque tu n'es pas convaincu par les textes religieux, ou alors tu trouves le concept de Dieu invraisemblable. C'est pas pour autant que tu es arrogant. Tu peut ne pas croire en Dieu sans être méprisant.

Je n'ai jamais dis ne pas croire en Dieu.

"Et le refus de son existence est en général le fruit d'un choix entre la vérité et l'envie."

Non parceque si tu n'y crois pas tu ne refuse aucune vérité, vu que pour toi ce n'est pas la vérité. Tu parle d'un point de vue de croyant et non d'un point de vue neutre c'est pour ça que tu n'arrive pas à saisir la nuance je penses.
l
26 septembre 2018 23:43
non!
çà c'est LE CORAN,LA VERITE
notre prophète saws a été envoyé pour l'humanité par la miséricorde d'ALLAH!
libre a chacun de croire ou pas,nulle contrainte en religion
mais viendra le jour des comptes!.....
Citation
Dominique Talib a écrit:
« a ceux qui réfutent l'existence de l'enfer prétextant que DIEU est trop bon pour châtier SES créatures ,soyez logiques !
une personne en tue une autre,la justice la plus équitable serait qu'on le punisse,jusque là pas de soucis
mais s'il en tue 4 comment rendre justice sans enfer?
faudrait-il selon vous l'enfermer ou l'exécuter comme aux USA 4 fois? ».

Ça c’est l’ancien testament lulu77, et après il y a eu le christ puis Mohamed …
26 septembre 2018 23:50
Salam

A lulu77


Mais au contraire, je ne te reproche Rien, tu es livre d'exposer ta pensée comme tu
l'entends, ne le prend pas au premier degré,ni au deuxième etc...Je dérape aussi parfois..
confused smileyWelcomeCensored
Citation
lulu77 a écrit:
salam baliygh ,non je dis juste ce que je pense,sans vouloir blesser qui que ce soit,et désolée si c'est mal interprété, quand je vois l'arrogance de certains quand ils parlent de l'islam,je ne peux pas faire la sourde oreille et laisser des jeunes en perdition se laisser embrigader par des gens qui ne croient en rien,bon j'avoue,j'y ai peut être pas mis les formes,comme dis le frère encore un barbu,mais le fond y est
mais,bon,la prochaine fois,je m'appliquerai insh'ALLAH
26 septembre 2018 23:54
Tu penses sans doutes ça car pour toi l'univers est trop complexe et trop bien fait pour être due au hasard c'est ça? Je comprends très bien ce point de vue. Je pense que d'un point de vue neutre la vision des athée et des croyants sont tout à fait recevable.

Haha je ne sais pas en fait si je suis athée ou non, je suis très perdu en ce moment au niveau de ma foi.
Et je n'ai pas pris le point de vue d'un athée au départ de ce topic, j'ai juste pris le parti contre l'enfer en Islam ^^
Citation
EncoreUnBarbu a écrit:
Je comprend ce que tu veux dire, mais en prenant le point de vue neutre et en étant honnête pour moi tu arrives à la conclusion que Dieu existe juste par observation du monde qui nous entoure.

Je ne te parle même pas des textes religieux, ça c'est encore une autre étape. Je faisais juste référence aux athées (donc qui ne croient pas en l'existence d'un Dieu) comme mentionné dans le post original.

Sinon au temps pour moi vu que tu avais répondu à ce post en assumant le parti opposé j'ai pensé que tu étais athée également.
26 septembre 2018 23:56
T'étais pas censée être détendue toi par hasard?? ptdr
Citation
lulu77 a écrit:
non!
çà c'est LE CORAN,LA VERITE
notre prophète saws a été envoyé pour l'humanité par la miséricorde d'ALLAH!
libre a chacun de croire ou pas,nulle contrainte en religion
mais viendra le jour des comptes!.....
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