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Au MAROC : ISLAM ... Choix ou obligation ?
M
MRE_FRANCE
16 octobre 2007 22:15
Lors de mes échanges avec certains IMANS ou Connaisseurs avertis de l'ISLAM : Tous me disent que devenir Musulman doit être un choix PERSONNEL entre TOI et DIEU .L'IMAN est là pour t'expliquer , te convaincre , à faire appel à ton intelligence pour que ta foi ou ta conversion soit forte.SI TU AS LA FOI AUCUN PROPOS ou DESSINS ne l'EBRANLERONT.
Mais Force est de constater, que dans la quasi-totalité des pays musulmans (où il y a une forte population analphabète et facilement manipulable), les GENS récitent, apprennent par coeur le coran sans rien n'y comprendre ; Certains utilisent même ce moyen pour s'enrichir sur le Dos des Faibles ; De nombreux dirigeants ou politiciens des pays arabo-musulmans utilisent la religion à des fins personnels, allant ainsi contre les principes même du TEXTE SACRE pour les musulmans. Il faut croire qu'ils ont plus besoin de DIEU que lui d'eux. A cela, Dieu leur a envoyé les ISLAMISTES.

Je suis encore surpris de voir que de nombreux musulmans, par ignorance maintenue de l'Histoire, croient que le CORAN a été ecrit par DIEU lui même.Par ailleurs, certains cherchent à trouver des formules mathématiques bizarres et complexes pour essayer de comprendre le désordre déroutant des versets alors que les choses sont bien plus simples en étudiant TOUS les textes relatant ce qui s'est passé à la mort du prophète MOHAMED .LA FOI N'A PAS BESOIN de FORMULES MATHEMATIQUES ; L'EXISTENCE DE DIEU NE SE DEMONTRE PAS !!!!LES REGLES PHYSIQUES dans ce monde ne sont pas appliquables pour l'autre monde.

A cela il faut ajouter les mensonges conscients et délibérés (sur le texte et l'histoire du prophète MOHAMED ) des ISLAMISTES pour enrôler les gens dans leur guerre politique et financière.
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elmakoudi
17 octobre 2007 00:12
a te lire tu est loin de l'islam dont tu ne connais que le critiquer
**-tu ne sais pas differencie entre :
l'imam,le khatib du vendredi et le recitateur dommage que tu est au maroc et tu illetrte par rapport a l'islam
-crois tu que tu est mieux qu'eux avec tes demonstrations et baliverne
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K
K7al'Ras
17 octobre 2007 09:38
Encore un qui pense découvrir la vérité cachée depuis 14siècles...

C'est pas un débat que tu nous livres, ce sont juste des jugements qui prennent les musulmans pour des abrutis..Garde ta foi pour twa puisque tu dis que c'est un choix personnel...

Avant de venir verser dans les leçons et les discours moralistes, commence par bien les comprendre ba3da
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t
tictac007
17 octobre 2007 12:21
Citation
MRE_FRANCE a écrit:
Lors de mes échanges avec certains IMANS ou Connaisseurs avertis de l'ISLAM : Tous me disent que devenir Musulman doit être un choix PERSONNEL entre TOI et DIEU .L'IMAN est là pour t'expliquer , te convaincre , à faire appel à ton intelligence pour que ta foi ou ta conversion soit forte.SI TU AS LA FOI AUCUN PROPOS ou DESSINS ne l'EBRANLERONT.
Mais Force est de constater, que dans la quasi-totalité des pays musulmans (où il y a une forte population analphabète et facilement manipulable), les GENS récitent, apprennent par coeur le coran sans rien n'y comprendre ; Certains utilisent même ce moyen pour s'enrichir sur le Dos des Faibles ; De nombreux dirigeants ou politiciens des pays arabo-musulmans utilisent la religion à des fins personnels, allant ainsi contre les principes même du TEXTE SACRE pour les musulmans. Il faut croire qu'ils ont plus besoin de DIEU que lui d'eux. A cela, Dieu leur a envoyé les ISLAMISTES.

Je suis encore surpris de voir que de nombreux musulmans, par ignorance maintenue de l'Histoire, croient que le CORAN a été ecrit par DIEU lui même.Par ailleurs, certains cherchent à trouver des formules mathématiques bizarres et complexes pour essayer de comprendre le désordre déroutant des versets alors que les choses sont bien plus simples en étudiant TOUS les textes relatant ce qui s'est passé à la mort du prophète MOHAMED .LA FOI N'A PAS BESOIN de FORMULES MATHEMATIQUES ; L'EXISTENCE DE DIEU NE SE DEMONTRE PAS !!!!LES REGLES PHYSIQUES dans ce monde ne sont pas appliquables pour l'autre monde.

A cela il faut ajouter les mensonges conscients et délibérés (sur le texte et l'histoire du prophète MOHAMED ) des ISLAMISTES pour enrôler les gens dans leur guerre politique et financière.
Que fais tu dans la vie et quel est ton niveau d'étude en Islam (ou autre)?
bn Abbâs- qu'Allah soit satisfait de lui - rapporte que : " L'Envoyé d'Allah SAW a dit : Celui qui encourt la colère d'Allah en donnant satisfaction aux gens, Allah abat sur lui Son courroux et rend irrité contre lui ceux même auxquels il a donné satisfaction en encourant la colère divine. Et celui qui satisfait Allah en s'exposant à la colère des gens, Allah l'agrée et rend satisfaits de lui ceux qu'il a irrités, en recherchant l'agrément divin en embellissant ses actes et ses paroles à leurs yeux"[ Rapporté par At- Tabarânî].
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T
TOUNE
17 octobre 2007 21:51
Citation
MRE_FRANCE a écrit:
Lors de mes échanges avec certains IMANS ou Connaisseurs avertis de l'ISLAM : Tous me disent que devenir Musulman doit être un choix PERSONNEL entre TOI et DIEU .L'IMAN est là pour t'expliquer , te convaincre , à faire appel à ton intelligence pour que ta foi ou ta conversion soit forte.SI TU AS LA FOI AUCUN PROPOS ou DESSINS ne l'EBRANLERONT.
Mais Force est de constater, que dans la quasi-totalité des pays musulmans (où il y a une forte population analphabète et facilement manipulable), les GENS récitent, apprennent par coeur le coran sans rien n'y comprendre ; Certains utilisent même ce moyen pour s'enrichir sur le Dos des Faibles ; De nombreux dirigeants ou politiciens des pays arabo-musulmans utilisent la religion à des fins personnels, allant ainsi contre les principes même du TEXTE SACRE pour les musulmans. Il faut croire qu'ils ont plus besoin de DIEU que lui d'eux. A cela, Dieu leur a envoyé les ISLAMISTES.

Je suis encore surpris de voir que de nombreux musulmans, par ignorance maintenue de l'Histoire, croient que le CORAN a été ecrit par DIEU lui même.Par ailleurs, certains cherchent à trouver des formules mathématiques bizarres et complexes pour essayer de comprendre le désordre déroutant des versets alors que les choses sont bien plus simples en étudiant TOUS les textes relatant ce qui s'est passé à la mort du prophète MOHAMED .LA FOI N'A PAS BESOIN de FORMULES MATHEMATIQUES ; L'EXISTENCE DE DIEU NE SE DEMONTRE PAS !!!!LES REGLES PHYSIQUES dans ce monde ne sont pas appliquables pour l'autre monde.

A cela il faut ajouter les mensonges conscients et délibérés (sur le texte et l'histoire du prophète MOHAMED ) des ISLAMISTES pour enrôler les gens dans leur guerre politique et financière.


Je suis d'accord sur un certain nombre de points :


- la foi est de l'ordre du choix personnel et en aucun cas ne doit être une obligation imposé par l'environnement ;


- apprendre sans rien comprendre n'est pas une bonne chose. Je ne jetterai cependant pas la pierre sue ceux qui le font, car le plus souvent, ils sont les victimes involontaires d'un système ou de courants de pensées ;


- l'utilisation de l'Islam à des fins politiques n'est pas admissibles ;


- les formules mathématiques n'ont pas lieu d'être.


Là où je ne suis pas d'accord, c'est quand tu écris : " Je suis encore surpris de voir que de nombreux musulmans, par ignorance maintenue de l'Histoire, croient que le CORAN a été ecrit par DIEU lui même". Car c'est de l'ordre de la foi, la foi du coeur (la "foi du charbonnier" comme on dit), de même que l'esprit saint peut l'être pour les chrétiens. C'est comme cela, n'est certes pas prouvable, peut être contre toute logique, mais fait tout simplement partie du mystère de la foi, merveilleux pour ceux et celles qui le vivent, foi du coeur et de l'âme incompréhensible quand on ne la vit pas ou qu'on est de l'extérieur, mais qu'il faut respecter.
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elmakoudi
18 octobre 2007 01:57
Citation
TOUNE a écrit:
Je suis d'accord sur un certain nombre de points :
- la foi est de l'ordre du choix personnel et en aucun cas ne doit être une obligation imposé par l'environnement ;
sans commentaire


Citation
TOUNE a écrit:
- apprendre sans rien comprendre n'est pas une bonne chose. Je ne jetterai cependant pas la pierre sue ceux qui le font, car le plus souvent, ils sont les victimes involontaires d'un système ou de courants de pensées ;;
ce que je veux que tu comprends c'est que il ya differentes types dans ce domaine
1*-le recitateur ceux sont les anciens qui appris le coran sans qu'ils l'interprete mais ils sont des imams de mosquees
2*-il y a des gens qu'ils apprenent le coran en faculte pour avoir leur licence en droit civique mais pour faire des actes de mariages et divorces "oudouls"
3*-le savant ou les ulamas qui sont des specialistes en interpretation du saint coran avec ses droits "fik'h'...... et qui font le khatib et la priere du vendredi
Citation
TOUNE a écrit:
- les formules mathématiques n'ont pas lieu d'être..
cher toune ce que dit ce debile je ne sais d'ou il a ces renseignements qui sont d'ailleurs faux
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t
tictac007
18 octobre 2007 07:42
Citation
TOUNE a écrit:
Citation
MRE_FRANCE a écrit:
Lors de mes échanges avec certains IMANS ou Connaisseurs avertis de l'ISLAM : Tous me disent que devenir Musulman doit être un choix PERSONNEL entre TOI et DIEU .L'IMAN est là pour t'expliquer , te convaincre , à faire appel à ton intelligence pour que ta foi ou ta conversion soit forte.SI TU AS LA FOI AUCUN PROPOS ou DESSINS ne l'EBRANLERONT.
Mais Force est de constater, que dans la quasi-totalité des pays musulmans (où il y a une forte population analphabète et facilement manipulable), les GENS récitent, apprennent par coeur le coran sans rien n'y comprendre ; Certains utilisent même ce moyen pour s'enrichir sur le Dos des Faibles ; De nombreux dirigeants ou politiciens des pays arabo-musulmans utilisent la religion à des fins personnels, allant ainsi contre les principes même du TEXTE SACRE pour les musulmans. Il faut croire qu'ils ont plus besoin de DIEU que lui d'eux. A cela, Dieu leur a envoyé les ISLAMISTES.

Je suis encore surpris de voir que de nombreux musulmans, par ignorance maintenue de l'Histoire, croient que le CORAN a été ecrit par DIEU lui même.Par ailleurs, certains cherchent à trouver des formules mathématiques bizarres et complexes pour essayer de comprendre le désordre déroutant des versets alors que les choses sont bien plus simples en étudiant TOUS les textes relatant ce qui s'est passé à la mort du prophète MOHAMED .LA FOI N'A PAS BESOIN de FORMULES MATHEMATIQUES ; L'EXISTENCE DE DIEU NE SE DEMONTRE PAS !!!!LES REGLES PHYSIQUES dans ce monde ne sont pas appliquables pour l'autre monde.

A cela il faut ajouter les mensonges conscients et délibérés (sur le texte et l'histoire du prophète MOHAMED ) des ISLAMISTES pour enrôler les gens dans leur guerre politique et financière.


Je suis d'accord sur un certain nombre de points :


- la foi est de l'ordre du choix personnel et en aucun cas ne doit être une obligation imposé par l'environnement ;


- apprendre sans rien comprendre n'est pas une bonne chose. Je ne jetterai cependant pas la pierre sue ceux qui le font, car le plus souvent, ils sont les victimes involontaires d'un système ou de courants de pensées ;


- l'utilisation de l'Islam à des fins politiques n'est pas admissibles ;


- les formules mathématiques n'ont pas lieu d'être.


Là où je ne suis pas d'accord, c'est quand tu écris : " Je suis encore surpris de voir que de nombreux musulmans, par ignorance maintenue de l'Histoire, croient que le CORAN a été ecrit par DIEU lui même". Car c'est de l'ordre de la foi, la foi du coeur (la "foi du charbonnier" comme on dit), de même que l'esprit saint peut l'être pour les chrétiens. C'est comme cela, n'est certes pas prouvable, peut être contre toute logique, mais fait tout simplement partie du mystère de la foi, merveilleux pour ceux et celles qui le vivent, foi du coeur et de l'âme incompréhensible quand on ne la vit pas ou qu'on est de l'extérieur, mais qu'il faut respecter.
Toune tu as bien appris ta leçon de musulman d'occident, bravo!!
bn Abbâs- qu'Allah soit satisfait de lui - rapporte que : " L'Envoyé d'Allah SAW a dit : Celui qui encourt la colère d'Allah en donnant satisfaction aux gens, Allah abat sur lui Son courroux et rend irrité contre lui ceux même auxquels il a donné satisfaction en encourant la colère divine. Et celui qui satisfait Allah en s'exposant à la colère des gens, Allah l'agrée et rend satisfaits de lui ceux qu'il a irrités, en recherchant l'agrément divin en embellissant ses actes et ses paroles à leurs yeux"[ Rapporté par At- Tabarânî].
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T
TOUNE
18 octobre 2007 20:39
Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
Citation
TOUNE a écrit:
Citation
MRE_FRANCE a écrit:
Lors de mes échanges avec certains IMANS ou Connaisseurs avertis de l'ISLAM : Tous me disent que devenir Musulman doit être un choix PERSONNEL entre TOI et DIEU .L'IMAN est là pour t'expliquer , te convaincre , à faire appel à ton intelligence pour que ta foi ou ta conversion soit forte.SI TU AS LA FOI AUCUN PROPOS ou DESSINS ne l'EBRANLERONT.
Mais Force est de constater, que dans la quasi-totalité des pays musulmans (où il y a une forte population analphabète et facilement manipulable), les GENS récitent, apprennent par coeur le coran sans rien n'y comprendre ; Certains utilisent même ce moyen pour s'enrichir sur le Dos des Faibles ; De nombreux dirigeants ou politiciens des pays arabo-musulmans utilisent la religion à des fins personnels, allant ainsi contre les principes même du TEXTE SACRE pour les musulmans. Il faut croire qu'ils ont plus besoin de DIEU que lui d'eux. A cela, Dieu leur a envoyé les ISLAMISTES.

Je suis encore surpris de voir que de nombreux musulmans, par ignorance maintenue de l'Histoire, croient que le CORAN a été ecrit par DIEU lui même.Par ailleurs, certains cherchent à trouver des formules mathématiques bizarres et complexes pour essayer de comprendre le désordre déroutant des versets alors que les choses sont bien plus simples en étudiant TOUS les textes relatant ce qui s'est passé à la mort du prophète MOHAMED .LA FOI N'A PAS BESOIN de FORMULES MATHEMATIQUES ; L'EXISTENCE DE DIEU NE SE DEMONTRE PAS !!!!LES REGLES PHYSIQUES dans ce monde ne sont pas appliquables pour l'autre monde.

A cela il faut ajouter les mensonges conscients et délibérés (sur le texte et l'histoire du prophète MOHAMED ) des ISLAMISTES pour enrôler les gens dans leur guerre politique et financière.


Je suis d'accord sur un certain nombre de points :


- la foi est de l'ordre du choix personnel et en aucun cas ne doit être une obligation imposé par l'environnement ;


- apprendre sans rien comprendre n'est pas une bonne chose. Je ne jetterai cependant pas la pierre sue ceux qui le font, car le plus souvent, ils sont les victimes involontaires d'un système ou de courants de pensées ;


- l'utilisation de l'Islam à des fins politiques n'est pas admissibles ;


- les formules mathématiques n'ont pas lieu d'être.


Là où je ne suis pas d'accord, c'est quand tu écris : " Je suis encore surpris de voir que de nombreux musulmans, par ignorance maintenue de l'Histoire, croient que le CORAN a été ecrit par DIEU lui même". Car c'est de l'ordre de la foi, la foi du coeur (la "foi du charbonnier" comme on dit), de même que l'esprit saint peut l'être pour les chrétiens. C'est comme cela, n'est certes pas prouvable, peut être contre toute logique, mais fait tout simplement partie du mystère de la foi, merveilleux pour ceux et celles qui le vivent, foi du coeur et de l'âme incompréhensible quand on ne la vit pas ou qu'on est de l'extérieur, mais qu'il faut respecter.
Toune tu as bien appris ta leçon de musulman d'occident, bravo!!



Je n'ai pas appris de leçon particulière. Je me suis exprimé en tant que musulman, avec mon histoire personnelle, avec ma personnalité, avec mo parcours propre, avec l'acquis de mes rencontres humaines. Bref, j'esaye d'être sincère dans mes interventions, libre, sans discours robotisé.


Penses-tu :
- qu''il faut imposer la foi par la contrainte ? Où même d'être de telle religion par tradition familiale ?
- qu'il est bon de réciter le Coran (ou son bréviaire) sans y comprendre goutte ?
- qu'il est bon pour les peuples que les politiques utilisent la religion (Islam ou autre).


Perso, je réponds sans hésitation NON. A toi maintenant.


Quant aux formules mathématiques, c'est sans commentaire, tellement c'est ridicule...
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t
tictac007
18 octobre 2007 20:59
Citation
 a écrit:
Penses-tu :
- qu''il faut imposer la foi par la contrainte ? Où même d'être de telle religion par tradition familiale ?
Non
Et Non
Citation
 a écrit:
- qu'il est bon de réciter le Coran (ou son bréviaire) sans y comprendre goutte ?
Dieu seul en jugera, je ne decouragerait personne à réciter le coran en arabe parce qu'il le souhaite, je l'ai fait aussi étant jeune.
Citation
 a écrit:
- qu'il est bon pour les peuples que les politiques utilisent la religion (Islam ou autre).
Oui
Je pense qu'on peut encore gouverner et associer la religion intelligement. Mais seulement dans quelques générations pas encore.
bn Abbâs- qu'Allah soit satisfait de lui - rapporte que : " L'Envoyé d'Allah SAW a dit : Celui qui encourt la colère d'Allah en donnant satisfaction aux gens, Allah abat sur lui Son courroux et rend irrité contre lui ceux même auxquels il a donné satisfaction en encourant la colère divine. Et celui qui satisfait Allah en s'exposant à la colère des gens, Allah l'agrée et rend satisfaits de lui ceux qu'il a irrités, en recherchant l'agrément divin en embellissant ses actes et ses paroles à leurs yeux"[ Rapporté par At- Tabarânî].
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M
MRE_FRANCE
18 octobre 2007 21:09
Je remercie tous ceux qui se sont mainfestés sur ce sujet mais le trop peu de réponses argumentées, constructives est frappant.

Pour certains, ce sujet parait complexe à traiter en toute sérénité et intelligence.

Je vous confirme qu'il y a des internautes sur ce forum et ailleurs mais surtout de prêcheurs sur internet ou des K7 ou DVD ou sur des TV nationales (Au Maroc, en Algérie....) qui utilisent le discours mathématique et scientifique dans leur prêche.Je vous invite à en faire vous-même l'observation. Ce phénomène est tellement répandu que je suis convaincu que certains d'entre vous d'entre-vous ont déjà entendu ce type de discours !

Réagissez ! Exprimez-vous ! Témoignez !

Merci à tous
Répondre Citer
T
TOUNE
18 octobre 2007 21:15
Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
Citation
 a écrit:
Penses-tu :
- qu''il faut imposer la foi par la contrainte ? Où même d'être de telle religion par tradition familiale ?
Non
Et Non
Citation
 a écrit:
- qu'il est bon de réciter le Coran (ou son bréviaire) sans y comprendre goutte ?
Dieu seul en jugera, je ne decouragerait personne à réciter le coran en arabe parce qu'il le souhaite, je l'ai fait aussi étant jeune.
Citation
 a écrit:
- qu'il est bon pour les peuples que les politiques utilisent la religion (Islam ou autre).
Oui
Je pense qu'on peut encore gouverner et associer la religion intelligement. Mais seulement dans quelques générations pas encore.


Je pense perso que l'on peut être politique et religieux, et utiliser sa foi pour une meilleure politique. Si c'est cela associer politique et religion intelligemment, nous sommes d'accord, et je pense que c'est le cas smiling smiley


Si c'est imposer la religion à son peuple, même sous une forme plus ou moins intelligente, c'est clairement non. Exemple : quand bien même il serait décidé démocratiquement que la religion de telle pays est la religion musulmane ou chrétienne ou juive, je désapprouve ; quand bien même les chrétiens ou juifs (ou autres) seraient par ailleurs reconnus par la loi, s'ils le sont déjà ou s'ils naissent chrétiens ou juifs de par leurs parents. Je suis pour la liberté de choix de sa religion (même si bien sûr le milieu familial jouera toujours en critère premier) ou de sa non-religion, même s'il n'est pas facile de voir quelqu'un de proche ne pas choisir notre propre religion.


Sur les deux autres points, RAS et accord complet ne nécessitant pas de compléments smiling smiley
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z
zouitina
18 octobre 2007 21:21
Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
Toune tu as bien appris ta leçon de musulman d'occident, bravo!!

Salamsmiling smiley,

Pourquoi tu dis ça?perplexe
T'as vu beaucoup de medersa qui mettaient le Coran en équation...?
Moi aussi ça me choque, d'ailleurs il y a des mises en garde là dessus.

De plus il dit qu'il est contre le fait qu'elle remette en cause l'origine divine du Coran car cela fait parti de la foi donc de facto impossible à remettre en cause.

Et il a quoi l'islam d'occident, ça veut dire quoi d'abord?

24.35. Allah est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat; son combustible vient d'un arbre béni : un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière. Allah guide vers Sa lumière qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient.
Si les oliviers connaissaient les mains qui les ont plantés, leur huile deviendrait des larmes. [b][color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color]@@@@@@ [color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#FFFFFF]@@@@@[/color] [color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#009900]@@@@@@[/color][/b]
Répondre Citer
t
tictac007
18 octobre 2007 21:37
Citation
 a écrit:
Salamsmiling smiley,
AlaykoumSalam

Citation
 a écrit:
Pourquoi tu dis ça?perplexe
Citation
Toune a écrit:
l'utilisation de l'Islam à des fins politiques n'est pas admissibles ;
Voilà ce qui me révolte, pour moi c'est pas incompatible, on peut faire de la politique et assumer pleinement ses convictions religieuses. Quand on associe politique et Islam on a toujours des a priori, on pense qu'il n'y a que des restrictions, mais dois je vous rappeller que l'Islam en politique c'est :
Education, Santé, Securité Sociale, Retraite, Gratuit notamment
Justice Sociale, économique,...

Citation
 a écrit:
T'as vu beaucoup de medersa qui mettaient le Coran en équation...?
Non je ne parlais pas de ça, j'aurais du juste citer cette phrase, désolé pour l'incompréhension
Dans une medersa le programme est tellement dense que je ne pense pas qu'il ait le temps nécessaire pour mettre le Coran en équation



Citation
 a écrit:
Et il a quoi l'islam d'occident, ça veut dire quoi d'abord?
[nouvel-islam.org]
bn Abbâs- qu'Allah soit satisfait de lui - rapporte que : " L'Envoyé d'Allah SAW a dit : Celui qui encourt la colère d'Allah en donnant satisfaction aux gens, Allah abat sur lui Son courroux et rend irrité contre lui ceux même auxquels il a donné satisfaction en encourant la colère divine. Et celui qui satisfait Allah en s'exposant à la colère des gens, Allah l'agrée et rend satisfaits de lui ceux qu'il a irrités, en recherchant l'agrément divin en embellissant ses actes et ses paroles à leurs yeux"[ Rapporté par At- Tabarânî].
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t
tictac007
18 octobre 2007 21:41
Citation
 a écrit:
Je pense perso que l'on peut être politique et religieux, et utiliser sa foi pour une meilleure politique. Si c'est cela associer politique et religion intelligemment, nous sommes d'accord, et je pense que c'est le cas smiling smiley
ENCORE HEUREUX, tu vois on peut s'entendre.
Et là on peut prendre comme modèle les imams qui ont suivi le prophète SAW, dont OMAR.

Citation
 a écrit:
Si c'est imposer la religion à son peuple, même sous une forme plus ou moins intelligente, c'est clairement non
Allah nous exhorte à la réflexion et à l'intelligence entre homme, celui qui applique à la lettre betement les versets du coran à l'époque actuelle n'est pas digne de diriger.

Citation
 a écrit:
Exemple : quand bien même il serait décidé démocratiquement que la religion de telle pays est la religion musulmane ou chrétienne ou juive, je désapprouve ; quand bien même les chrétiens ou juifs (ou autres) seraient par ailleurs reconnus par la loi, s'ils le sont déjà ou s'ils naissent chrétiens ou juifs de par leurs parents.
Les Juifs et les Chrétiens ont les memes droits et devoirs que les autres, mais ils entendront l'Adhan tous les jours, comme moi j'entends la cathédrale chaque jour.
Citation
 a écrit:

Je suis pour la liberté de choix de sa religion (même si bien sûr le milieu familial jouera toujours en critère premier) ou de sa non-religion, même s'il n'est pas facile de voir quelqu'un de proche ne pas choisir notre propre religion.
"Nulle contrainte en Islam"



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/10/07 22:06 par Tarik Ouaazizi.
bn Abbâs- qu'Allah soit satisfait de lui - rapporte que : " L'Envoyé d'Allah SAW a dit : Celui qui encourt la colère d'Allah en donnant satisfaction aux gens, Allah abat sur lui Son courroux et rend irrité contre lui ceux même auxquels il a donné satisfaction en encourant la colère divine. Et celui qui satisfait Allah en s'exposant à la colère des gens, Allah l'agrée et rend satisfaits de lui ceux qu'il a irrités, en recherchant l'agrément divin en embellissant ses actes et ses paroles à leurs yeux"[ Rapporté par At- Tabarânî].
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T
TOUNE
18 octobre 2007 21:45
Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
Citation
 a écrit:
Je pense perso que l'on peut être politique et religieux, et utiliser sa foi pour une meilleure politique. Si c'est cela associer politique et religion intelligemment, nous sommes d'accord, et je pense que c'est le cas smiling smiley
ENCORE HEUREUX, tu vois on peut s'entendre.
Et là on peut prendre comme modèle les imams qui ont suivi le prophète SAW, dont OMAR.

Citation
 a écrit:
Si c'est imposer la religion à son peuple, même sous une forme plus ou moins intelligente, c'est clairement non
Allah nous exhorte à la réflexion et à l'intelligence entre homme, celui qui applique à la lettre betement les versets du coran à l'époque actuelle n'est pas digne de diriger.

Citation
 a écrit:
Exemple : quand bien même il serait décidé démocratiquement que la religion de telle pays est la religion musulmane ou chrétienne ou juive, je désapprouve ; quand bien même les chrétiens ou juifs (ou autres) seraient par ailleurs reconnus par la loi, s'ils le sont déjà ou s'ils naissent chrétiens ou juifs de par leurs parents.
Les Juifs et les Chrétiens ont les memes droits et devoirs que les autres, mais ils entendront l'Adhan tous les jours, comme moi j'entends la cathédrale chaque jour.
Citation
 a écrit:

Je suis pour la liberté de choix de sa religion (même si bien sûr le milieu familial jouera toujours en critère premier) ou de sa non-religion, même s'il n'est pas facile de voir quelqu'un de proche ne pas choisir notre propre religion.
"Nulle contrainte en Islam"

[/quote]


Dont acte winking smiley Même si perso, je cite plutôt Othman et surtout Abu Bakr (ou plus tard Saladin, ou encore certains califes andalous).
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z
zouitina
18 octobre 2007 22:00
Salamsmiling smiley,

C'est un site de laicards extrémistes, les faux, ceux qui font croire que la laicité c'est pour vivre tous ensemble alors qu'il la manipule pour leur haine du religieux. Mais il existe des vrais.

C'est pas un site de musulmansmiling smiley.

ça n'a rien à voir avec les propos tenus plus haut...mais Toune t'a répondu.

Politique = s'occuper des affaires du peuple, donc effectivement ça n'a rien d'incompatible mais il reste du travail.
j'avais lu un article sur les affaires publiques en Islam, la démocratie sur le site de la maison de l'islam mais depuis un certain temps il n'y a plus de moteur de recherche, je ne l'ai pas retrouvé.
Si tu as le temps de le lire inchae Allah, c'est très intéressant.
Si les oliviers connaissaient les mains qui les ont plantés, leur huile deviendrait des larmes. [b][color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color]@@@@@@ [color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#FFFFFF]@@@@@[/color] [color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#009900]@@@@@@[/color][/b]
Répondre Citer
t
tictac007
18 octobre 2007 22:08
Citation
 a écrit:
Salamsmiling smiley,
AlaykoumSalam

Citation
 a écrit:
C'est un site de laicards extrémistes, les faux, ceux qui font croire que la laicité c'est pour vivre tous ensemble alors qu'il la manipule pour leur haine du religieux. Mais il existe des vrais.

C'est pas un site de musulmansmiling smiley.
Si c'est un musulman, il se dit meme je cite :"héritier du Coran"

Citation
 a écrit:
Politique = s'occuper des affaires du peuple, donc effectivement ça n'a rien d'incompatible mais il reste du travail.
j'avais lu un article sur les affaires publiques en Islam, la démocratie sur le site de la maison de l'islam mais depuis un certain temps il n'y a plus de moteur de recherche, je ne l'ai pas retrouvé.
Si tu as le temps de le lire inchae Allah, c'est très intéressant.
Oui sans le moteur de recherche c'est fastidieux, tu me diras si tu le retrouves.
bn Abbâs- qu'Allah soit satisfait de lui - rapporte que : " L'Envoyé d'Allah SAW a dit : Celui qui encourt la colère d'Allah en donnant satisfaction aux gens, Allah abat sur lui Son courroux et rend irrité contre lui ceux même auxquels il a donné satisfaction en encourant la colère divine. Et celui qui satisfait Allah en s'exposant à la colère des gens, Allah l'agrée et rend satisfaits de lui ceux qu'il a irrités, en recherchant l'agrément divin en embellissant ses actes et ses paroles à leurs yeux"[ Rapporté par At- Tabarânî].
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T
TOUNE
18 octobre 2007 22:15
Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
Si c'est un musulman, il se dit meme je cite :"héritier du Coran"

Citation
 a écrit:


T'as eu le courage de lire le site. Je me suis arrêté à la page d'accueil...


Ceci dit "héritier du Coran" est une expression alambiquée.


@ +, dodo maintenant, ma tendre et douce ne va pas être contente si je passe mon temps à te fréquenter sur le forum winking smiley
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t
tictac007
18 octobre 2007 22:26
Citation
TOUNE a écrit:
Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
Si c'est un musulman, il se dit meme je cite :"héritier du Coran"

Citation
 a écrit:


T'as eu le courage de lire le site. Je me suis arrêté à la page d'accueil...


Ceci dit "héritier du Coran" est une expression alambiquée.


@ +, dodo maintenant, ma tendre et douce ne va pas être contente si je passe mon temps à te fréquenter sur le forum winking smiley
MDR, Bonne nuit TOune
A la prochaine fois inchallah
PS : Oui je suis assez patient avec les gens meme ceux qui expriment une certaine véhémence dans leur propos.
bn Abbâs- qu'Allah soit satisfait de lui - rapporte que : " L'Envoyé d'Allah SAW a dit : Celui qui encourt la colère d'Allah en donnant satisfaction aux gens, Allah abat sur lui Son courroux et rend irrité contre lui ceux même auxquels il a donné satisfaction en encourant la colère divine. Et celui qui satisfait Allah en s'exposant à la colère des gens, Allah l'agrée et rend satisfaits de lui ceux qu'il a irrités, en recherchant l'agrément divin en embellissant ses actes et ses paroles à leurs yeux"[ Rapporté par At- Tabarânî].
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z
zouitina
19 octobre 2007 22:29
Salamsmiling smiley,


Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
Si c'est un musulman, il se dit meme je cite :"héritier du Coran"

Non, je t'assuresmiling smiley.

Citation
Tarik Ouaazizi a écrit:
Oui sans le moteur de recherche c'est fastidieux, tu me diras si tu le retrouves.

J'ai retrouvé le débat où je l'avais pioché à défaut du moteur de recherche de la maison de l'islam, j'ai pris celui de Yabi.

[www.yabiladi.com]
Si les oliviers connaissaient les mains qui les ont plantés, leur huile deviendrait des larmes. [b][color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color]@@@@@@ [color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#FFFFFF]@@@@@[/color] [color=#FF0000]@[/color][color=#FF0000]@[/color][color=#009900]@@@@@@[/color][/b]
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