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Pensée sauvage a écrit:
Salam aleikoum,
Je lis et j'entends souvent qu'élever ses enfants en France c'est de la folie, qu'ils ne seront jamais bien élevé car la société va les influencer et en faire des dépravés.
Ces propos m'étonnent toujours, car je connais tout un tas de personne en France, musulmanes ou non, bien élevées, avec des valeurs, attachées à leur religion pour les religieux.
Parmi les personnes issues de l'immigration, j'en vois qui sont attaché à leur culture et pays d'origine.
En quoi grandir en France en ferait des personnes perdues ?
Je pense que ce qui dérange, plutôt que la perte des valeurs et de la religion, c'est la perte de la culture, de la mentalité du pays d'origine des parents.
On s'attache beaucoup à la forme, alors que le plus important c'est le fond.
Qu'est-ce que ça fait si nos enfants ont des références culturelles occidentales ?
Qu'ils ont un mode de vie "à la française" (indépendamment de la religion je veux dire) ?
Des loisirs "à la francaise" auxquels ils n'auraient pas forcément eu accès dans le pays d'origine des parents ?
Qu'attend-on vraiment de nos enfants ?
Les personnes ayant grandi en France vous semble elles moins bien élevé que ceux ayant grandi dans des pays musulmans ?
La société occidentale nous pervertit-elle vraiment, n'avons nous pas notre libre arbitre et notre esprit pour trier les influences et s'éloigner des influences néfastes pour notre foi et notre coeur ?
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A qui le dis tu a écrit:
Aleykoum salam,
En France, je trouve qu'un bon compromis est de vivre dans un endroit où il y a des musulmans et notamment organisé : mosquée, institut, associations actives.
C'est le cas par exemple en Ile De France mais pas partout.
Dans le nord à Lille, vers Lyon etc
Ca permet de concilier les 2 car on pourra difficilement vire dans un cadre idéal.
A chaque contexte son lot d'avantages et inconvévients.
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Khalid15 a écrit:
salam aleykoum
on serait correctement organisé en votant chaque années pour nos dirigeants de mosqués . Et en mettant les personnes compétentes aux commandes qui travailleraient réellement à plein temps pour mettre des projets pour la communauté en place au niveau local .
On serait super bien .
C'est notre incapacité à nous organiser et à voir loin qui nous flinguent .
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A qui le dis tu a écrit:
Aleykoum salam,
En France, je trouve qu'un bon compromis est de vivre dans un endroit où il y a des musulmans et notamment organisé : mosquée, institut, associations actives.
C'est le cas par exemple en Ile De France mais pas partout.
Dans le nord à Lille, vers Lyon etc
Ca permet de concilier les 2 car on pourra difficilement vire dans un cadre idéal.
A chaque contexte son lot d'avantages et inconvévients.
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Utopia20 a écrit:
Salam,
Le problème, c'est que les endroits avec une très forte population musulmane en France ne sont généralement pas ceux qui sont les mieux lotis socialement et en terme de moyens.
C'est souvent au contraires, les zones les plus défavorisés avec tout ce qui va avec (petite délinquance, etc).
Après, il y a sans doute un juste milieu.
C'est triste à dire mais généralement si tu es un peu bien loti socialement et que tu as donc la possibilité de vivre dans un endroit "bien", tu ne seras pas trop entourés de musulman (après, c'est d'autre avantage).
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Ibnwahid a écrit:
Wa aleykoum salam
C'est très relatif ! Certains parents arrivent à éduquer leurs enfants selon les principes de l'islam dans une société où les valeurs de la république sont contraires aux valeurs de l'islam, d'autres non !
Peut-être pas par manque de volonté mais parce que les enfants subissent l'influence de la société occidentale ,c'est indéniable ! Et cette influence peut interférer dans leur éducation tant religieuse que culturelle .
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A qui le dis tu a écrit:
Aleykoum salam,
Il y a un manque d'unité en partie lié à une dispersion des origines.
En Allemagne, les musulmans sont principalement turques d'origine, et c'est plus simple pour fédérer.
En Angleterre, plutôt indo pakistanais.
En France, ça tire les ficelles d'un peu partout.
Mais malgré ça si on regarde macro.
Dans les années 90, les mosquées étaient peu nombreuses et les cours de qualité très moyenne.
Aujourd'hui en terme d'enseignement, la concurrence des mosquées tirent la qualité vers le haut. Et en terme de mosquées on est beaucoup beaucoup mieux.
Je relève ce que tu dis qui est très pertinent
Et en mettant les personnes compétentes aux commandes qui travailleraient réellement à plein temps
La compétence et le fait d'être consacré entièrement au projet.
Ce qui implique d'être payé à sa juste valeur.
Aujourd'hui, c'est encore beaucoup de bénévolat.
On est aussi à un moment de transition entre l'ancienne génération qui tient encore les commandes et la nouvelle, ceux qui sont nés en France.
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Pensée sauvage a écrit:
C'est le risque quand on a des enfants, quel que soit l'environnement familial et l'environnement sociétal.
Aucune société, aucun pays n'est totalement sain et exempt d'influences néfastes.
On ne peut que donner la meilleure base possible à nos enfants, et les laisser voler de leurs propres ailes.
Si la base est solide, ils y seront attachés, ou ils y reviendront s'ils s'en détachent.
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A qui le dis tu a écrit:
Aleykoum salam,
Il y a un manque d'unité en partie lié à une dispersion des origines.
En Allemagne, les musulmans sont principalement turques d'origine, et c'est plus simple pour fédérer.
En Angleterre, plutôt indo pakistanais.
En France, ça tire les ficelles d'un peu partout.
Mais malgré ça si on regarde macro.
Dans les années 90, les mosquées étaient peu nombreuses et les cours de qualité très moyenne.
Aujourd'hui en terme d'enseignement, la concurrence des mosquées tirent la qualité vers le haut. Et en terme de mosquées on est beaucoup beaucoup mieux.
Je relève ce que tu dis qui est très pertinent
Et en mettant les personnes compétentes aux commandes qui travailleraient réellement à plein temps
La compétence et le fait d'être consacré entièrement au projet.
Ce qui implique d'être payé à sa juste valeur.
Aujourd'hui, c'est encore beaucoup de bénévolat.
On est aussi à un moment de transition entre l'ancienne génération qui tient encore les commandes et la nouvelle, ceux qui sont nés en France.
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Labradorite a écrit:
Le premier constat que l'on peut faire, avant de parler des enfants, il faut se rendre à l'évidence et se dire que nous-mêmes, nous avons pris de cette culture occidentale que nous conjugons au quotidien en adéquation avec notre culture d'origine.
Il ne faut pas se voiler la face.
De génération en génération ce phénomène ne va que s'accentuer.
Ce n'est pas un mal en soi, dans la mesure où adopter la culture du pays dans lequel nous évoluons ne fait pas obstacle à notre culture d'origine. Si cette dernière s'efface au fur et à mesure, l'erreur vient des parents en premier lieu et non des enfants. C'est à eux que revient le devoir de la perpétuer.
En revanche dire que des enfants qui ont grandi en France sont perdus, sont mal élevés... C'est plus le problème d'une éducation défaillante que du pays où ils vivent.
Il faut admettre que nous ne pouvons pas être complètement imperméable à notre environnement et que s'il y'a des manquements, on y est sûrement pour quelque chose.
Ensuite, l'enfant a le choix de faire perpetuer ou non cette culture. Mais il ne peut faire perpetuer que ce qui lui a été transmis. C'est une forme de relais que l'on se transmet de génération en génération. Il peut effectivement y avoir des choses qui se perdent en chemin, dans la transmission....
Le pays dans lequel nous vivons, il a bon dos. On ne peut pas prendre que ce qui nous arrange et être ingrat. De toute façon la société évolue en règle générale. À moins d'aller vivre reclu dans de contrées lointaines en vue de préserver l'éducation, la culture, la tradition...
Je pense que certains pays favorisent effectivement plus cette notion de cultures que d'autres...
Mais de là à dire que des enfants qui grandissent en France ou dans d'autres pays occidentaux, sont des enfants perdus...on en trouve partout il me semble.
Je suppose que ceux qui tiennent ces propos ne vivent pas en France ou alors, même leurs propos ne sont pas en adéquation avec ce constat. ? à moins qu'ils ne se contentent de dénigrer.