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Unesuggestion a écrit:
Ce ne sont pas des otages: ils sont déjà à considérer comme morts.
j'ai bien peur que tu n’aies raison.........
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coldman a écrit:
et bien méme si le gouvernement payait une rançon, ça vaudrait mieux que des gosses égorgés.
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Unesuggestion a écrit:
En fait, la zone rouge, c'est toute l'Afrique entre la Somalie et l'Ouest du Sahara. C'est exactement la zone où cacadhafi a contribué à mettre la pagaille, bien avant la guerre civile.
C'est la zone où les Chinois préparaient une voie pénétrante depuis l'Océan Indien, afin de pomper le pétrole saharien.
Ce qui est en train de se produire, c'est l'assainissement de toute cette bande de territoire qui part du milieu du Nigéria.
Pour réussir cet assainissement, il faut reconnaitre la composante amazigh des pays sahariens et sahéliens et partager la richesse minière de manière équitable.
Si c'est fait, il n'y aura plus aucune excuse pour les trafiquants de toutes sortes, qu'elle soit économique ou pseudo-religieuse.
Sans cacadhafi, la zone est pratiquement encerclée.
De plus, maintenant qu'il y a des avions pour attaquer au sol, les colonnes de 4x4 armés (le grand classique djihadiste) qui traversent les zones minérales peuvent être détruites.
Les satellites peuvent donner leur position au mètre près.
Le problème n'est pas que les Djihadistes se camouflent dans des endroits reculés:
S'ils peuvent être détruits lorsqu'ils sont à découvert, ils ne peuvent pratiquement plus nuire.
À la longue et pour ne pas risquer la vie de pilotes, ce sont probablement des drones qui s'occuperont de détruire les colonnes de véhicules armés.
Ça durera le temps qu'il faudra: 1 an, 10 ans ou 50 ans, mais les Amazighs de cette zone finiront par pouvoir vivre honnêtement en paix et avoir les moyens de se développer économiquement et culturellement
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biougri a écrit:Citation
Unesuggestion a écrit:
En fait, la zone rouge, c'est toute l'Afrique entre la Somalie et l'Ouest du Sahara. C'est exactement la zone où cacadhafi a contribué à mettre la pagaille, bien avant la guerre civile.
C'est la zone où les Chinois préparaient une voie pénétrante depuis l'Océan Indien, afin de pomper le pétrole saharien.
Ce qui est en train de se produire, c'est l'assainissement de toute cette bande de territoire qui part du milieu du Nigéria.
Pour réussir cet assainissement, il faut reconnaitre la composante amazigh des pays sahariens et sahéliens et partager la richesse minière de manière équitable.
Si c'est fait, il n'y aura plus aucune excuse pour les trafiquants de toutes sortes, qu'elle soit économique ou pseudo-religieuse.
Sans cacadhafi, la zone est pratiquement encerclée.
De plus, maintenant qu'il y a des avions pour attaquer au sol, les colonnes de 4x4 armés (le grand classique djihadiste) qui traversent les zones minérales peuvent être détruites.
Les satellites peuvent donner leur position au mètre près.
Le problème n'est pas que les Djihadistes se camouflent dans des endroits reculés:
S'ils peuvent être détruits lorsqu'ils sont à découvert, ils ne peuvent pratiquement plus nuire.
À la longue et pour ne pas risquer la vie de pilotes, ce sont probablement des drones qui s'occuperont de détruire les colonnes de véhicules armés.
Ça durera le temps qu'il faudra: 1 an, 10 ans ou 50 ans, mais les Amazighs de cette zone finiront par pouvoir vivre honnêtement en paix et avoir les moyens de se développer économiquement et culturellement
Pardon, tu surestimes trop l´importance des "richesses minerales". Un gisement, soit-il petrol, metallique, engrais, sel, est epuise en moyen apres 30 ans. Alors, il faut trouver des autres gisements (c´est pas souvent le cas), ou, les mines sont le "tire de start" pour un developpement consecutif industriel et comerciale. Mais ca dans une region ou il n´y a 1habitant/10KM2? Pas d´eau, pas d´infrastructure? Qui va payer? Qui va vivre la apres 30 ans? De quoi il va se nourrir? Les chinois? Meme eux ils vont apprendre que tout ce que brille n´est pas de l´or. Ils font assez des rumeurs, mais leurs realites sont assez maigres.
Je suis Dr.Ing., ingenieur d´etat exactement dans ce metier et je connais mtn. pendant des dixaines d´annees des gisements au Sahara et environs, tres jolis, tres puissants, qui resterons centaines d´annees que la nature parceque aucun a l´intention d´exploiter. Il exploite que des grandes pertes.
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Unesuggestion a écrit:Citation
biougri a écrit:Citation
Unesuggestion a écrit:
En fait, la zone rouge, c'est toute l'Afrique entre la Somalie et l'Ouest du Sahara. C'est exactement la zone où cacadhafi a contribué à mettre la pagaille, bien avant la guerre civile.
C'est la zone où les Chinois préparaient une voie pénétrante depuis l'Océan Indien, afin de pomper le pétrole saharien.
Ce qui est en train de se produire, c'est l'assainissement de toute cette bande de territoire qui part du milieu du Nigéria.
Pour réussir cet assainissement, il faut reconnaitre la composante amazigh des pays sahariens et sahéliens et partager la richesse minière de manière équitable.
Si c'est fait, il n'y aura plus aucune excuse pour les trafiquants de toutes sortes, qu'elle soit économique ou pseudo-religieuse.
Sans cacadhafi, la zone est pratiquement encerclée.
De plus, maintenant qu'il y a des avions pour attaquer au sol, les colonnes de 4x4 armés (le grand classique djihadiste) qui traversent les zones minérales peuvent être détruites.
Les satellites peuvent donner leur position au mètre près.
Le problème n'est pas que les Djihadistes se camouflent dans des endroits reculés:
S'ils peuvent être détruits lorsqu'ils sont à découvert, ils ne peuvent pratiquement plus nuire.
À la longue et pour ne pas risquer la vie de pilotes, ce sont probablement des drones qui s'occuperont de détruire les colonnes de véhicules armés.
Ça durera le temps qu'il faudra: 1 an, 10 ans ou 50 ans, mais les Amazighs de cette zone finiront par pouvoir vivre honnêtement en paix et avoir les moyens de se développer économiquement et culturellement
Pardon, tu surestimes trop l´importance des "richesses minerales". Un gisement, soit-il petrol, metallique, engrais, sel, est epuise en moyen apres 30 ans. Alors, il faut trouver des autres gisements (c´est pas souvent le cas), ou, les mines sont le "tire de start" pour un developpement consecutif industriel et comerciale. Mais ca dans une region ou il n´y a 1habitant/10KM2? Pas d´eau, pas d´infrastructure? Qui va payer? Qui va vivre la apres 30 ans? De quoi il va se nourrir? Les chinois? Meme eux ils vont apprendre que tout ce que brille n´est pas de l´or. Ils font assez des rumeurs, mais leurs realites sont assez maigres.
Je suis Dr.Ing., ingenieur d´etat exactement dans ce metier et je connais mtn. pendant des dixaines d´annees des gisements au Sahara et environs, tres jolis, tres puissants, qui resterons centaines d´annees que la nature parceque aucun a l´intention d´exploiter. Il exploite que des grandes pertes.
Je suis d'accord: Les ressources minière s'épuisent, mais il y a un aspect symbolique.
Si tu as une tartes et que tu la partages ou un biscuit et que tu le partages, le geste est le même.
D'autre part: 30 ans de ressources, c'est bien suffisant pour offrir un avenir à une génération.
L'instruction est indispensable pour sortir de sa condition.
Même lorsque même une seule génération avance en instruction, c'est un processus irréversible.
Après ça, 2 générations plus tard, il faut trouver d'autres moyens, nettement plus sains que de distribuer quelque chose pour lequel on n'a ni travail, ni mérite.
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biougri a écrit:Citation
Unesuggestion a écrit:Citation
biougri a écrit:Citation
Unesuggestion a écrit:
En fait, la zone rouge, c'est toute l'Afrique entre la Somalie et l'Ouest du Sahara. C'est exactement la zone où cacadhafi a contribué à mettre la pagaille, bien avant la guerre civile.
C'est la zone où les Chinois préparaient une voie pénétrante depuis l'Océan Indien, afin de pomper le pétrole saharien.
Ce qui est en train de se produire, c'est l'assainissement de toute cette bande de territoire qui part du milieu du Nigéria.
Pour réussir cet assainissement, il faut reconnaitre la composante amazigh des pays sahariens et sahéliens et partager la richesse minière de manière équitable.
Si c'est fait, il n'y aura plus aucune excuse pour les trafiquants de toutes sortes, qu'elle soit économique ou pseudo-religieuse.
Sans cacadhafi, la zone est pratiquement encerclée.
De plus, maintenant qu'il y a des avions pour attaquer au sol, les colonnes de 4x4 armés (le grand classique djihadiste) qui traversent les zones minérales peuvent être détruites.
Les satellites peuvent donner leur position au mètre près.
Le problème n'est pas que les Djihadistes se camouflent dans des endroits reculés:
S'ils peuvent être détruits lorsqu'ils sont à découvert, ils ne peuvent pratiquement plus nuire.
À la longue et pour ne pas risquer la vie de pilotes, ce sont probablement des drones qui s'occuperont de détruire les colonnes de véhicules armés.
Ça durera le temps qu'il faudra: 1 an, 10 ans ou 50 ans, mais les Amazighs de cette zone finiront par pouvoir vivre honnêtement en paix et avoir les moyens de se développer économiquement et culturellement
Pardon, tu surestimes trop l´importance des "richesses minerales". Un gisement, soit-il petrol, metallique, engrais, sel, est epuise en moyen apres 30 ans. Alors, il faut trouver des autres gisements (c´est pas souvent le cas), ou, les mines sont le "tire de start" pour un developpement consecutif industriel et comerciale. Mais ca dans une region ou il n´y a 1habitant/10KM2? Pas d´eau, pas d´infrastructure? Qui va payer? Qui va vivre la apres 30 ans? De quoi il va se nourrir? Les chinois? Meme eux ils vont apprendre que tout ce que brille n´est pas de l´or. Ils font assez des rumeurs, mais leurs realites sont assez maigres.
Je suis Dr.Ing., ingenieur d´etat exactement dans ce metier et je connais mtn. pendant des dixaines d´annees des gisements au Sahara et environs, tres jolis, tres puissants, qui resterons centaines d´annees que la nature parceque aucun a l´intention d´exploiter. Il exploite que des grandes pertes.
Je suis d'accord: Les ressources minière s'épuisent, mais il y a un aspect symbolique.
Si tu as une tartes et que tu la partages ou un biscuit et que tu le partages, le geste est le même.
D'autre part: 30 ans de ressources, c'est bien suffisant pour offrir un avenir à une génération.
L'instruction est indispensable pour sortir de sa condition.
Même lorsque même une seule génération avance en instruction, c'est un processus irréversible.
Après ça, 2 générations plus tard, il faut trouver d'autres moyens, nettement plus sains que de distribuer quelque chose pour lequel on n'a ni travail, ni mérite.
Tu connais les "villes mortes minieres" aux EEUU, Amerique latine? Surtout dans des regions sans eau, infrastructure? Pendant 20, 30 ans, il y avait dans ces villes tous qu ´on voulait, infrastructure, developpement, commerce, vie sociale, meme un peu de culture. Et mtn? Ils ne sont ni des musees.
Il faut jamais oublier la normalite.
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Unesuggestion a écrit:Citation
biougri a écrit:Citation
Unesuggestion a écrit:Citation
biougri a écrit:Citation
Unesuggestion a écrit:
En fait, la zone rouge, c'est toute l'Afrique entre la Somalie et l'Ouest du Sahara. C'est exactement la zone où cacadhafi a contribué à mettre la pagaille, bien avant la guerre civile.
C'est la zone où les Chinois préparaient une voie pénétrante depuis l'Océan Indien, afin de pomper le pétrole saharien.
Ce qui est en train de se produire, c'est l'assainissement de toute cette bande de territoire qui part du milieu du Nigéria.
Pour réussir cet assainissement, il faut reconnaitre la composante amazigh des pays sahariens et sahéliens et partager la richesse minière de manière équitable.
Si c'est fait, il n'y aura plus aucune excuse pour les trafiquants de toutes sortes, qu'elle soit économique ou pseudo-religieuse.
Sans cacadhafi, la zone est pratiquement encerclée.
De plus, maintenant qu'il y a des avions pour attaquer au sol, les colonnes de 4x4 armés (le grand classique djihadiste) qui traversent les zones minérales peuvent être détruites.
Les satellites peuvent donner leur position au mètre près.
Le problème n'est pas que les Djihadistes se camouflent dans des endroits reculés:
S'ils peuvent être détruits lorsqu'ils sont à découvert, ils ne peuvent pratiquement plus nuire.
À la longue et pour ne pas risquer la vie de pilotes, ce sont probablement des drones qui s'occuperont de détruire les colonnes de véhicules armés.
Ça durera le temps qu'il faudra: 1 an, 10 ans ou 50 ans, mais les Amazighs de cette zone finiront par pouvoir vivre honnêtement en paix et avoir les moyens de se développer économiquement et culturellement
Pardon, tu surestimes trop l´importance des "richesses minerales". Un gisement, soit-il petrol, metallique, engrais, sel, est epuise en moyen apres 30 ans. Alors, il faut trouver des autres gisements (c´est pas souvent le cas), ou, les mines sont le "tire de start" pour un developpement consecutif industriel et comerciale. Mais ca dans une region ou il n´y a 1habitant/10KM2? Pas d´eau, pas d´infrastructure? Qui va payer? Qui va vivre la apres 30 ans? De quoi il va se nourrir? Les chinois? Meme eux ils vont apprendre que tout ce que brille n´est pas de l´or. Ils font assez des rumeurs, mais leurs realites sont assez maigres.
Je suis Dr.Ing., ingenieur d´etat exactement dans ce metier et je connais mtn. pendant des dixaines d´annees des gisements au Sahara et environs, tres jolis, tres puissants, qui resterons centaines d´annees que la nature parceque aucun a l´intention d´exploiter. Il exploite que des grandes pertes.
Je suis d'accord: Les ressources minière s'épuisent, mais il y a un aspect symbolique.
Si tu as une tartes et que tu la partages ou un biscuit et que tu le partages, le geste est le même.
D'autre part: 30 ans de ressources, c'est bien suffisant pour offrir un avenir à une génération.
L'instruction est indispensable pour sortir de sa condition.
Même lorsque même une seule génération avance en instruction, c'est un processus irréversible.
Après ça, 2 générations plus tard, il faut trouver d'autres moyens, nettement plus sains que de distribuer quelque chose pour lequel on n'a ni travail, ni mérite.
Tu connais les "villes mortes minieres" aux EEUU, Amerique latine? Surtout dans des regions sans eau, infrastructure? Pendant 20, 30 ans, il y avait dans ces villes tous qu ´on voulait, infrastructure, developpement, commerce, vie sociale, meme un peu de culture. Et mtn? Ils ne sont ni des musees.
Il faut jamais oublier la normalite.
Je comprends ton raisonnement.
Il y a cependant des différences et elles sont notables:
Les régions sans eau n'y étaient généralement pas habitées: Il n'y a pas de Culture multimillénaire nomade.
Ces villes étaient des villes sans habitant autochtone.
Dans le Sahara et le Sahel, on parle plutôt d'apporter une infrastructure à une population assez cohérente dont la répartition sur le territoire découle de l'étalement des ressources.
On parle donc de territoire et non pas d'une seule localité.
Ce dont on parle est d'un développement en deux étapes:
- Une impulsion initiale. Les ressources minières sont généralement une malédiction, car elles alimentent la corruption et dévalorisent ceux qui travaillent.
- Une phase stable, basée sur le travail.
Le Japon, la Suisse et Singapour n'ont pas de ressource minière.
Il faut aussi considérer la position géographique du Sahara-Sahel: Le destin de cette région est indissolublement lié à celui de l'Europe, pas seulement pour des raisons historiques.
Sauf erreur, l'eau est une ressource non-renouvelable dans la région désertique: Il s'agit d'eau fossile qui date de plusieurs milliers d'années.
Par contre, le Soleil est une ressource de très longue durée qui n'est menacée que par l'humidité qui pourrait être produite par de nouvelles présences et/ou activités humaines.
(écrit de manière extrêmement simpliste) On pourrait très bien capter une partie du rayonnement capté par le désert et l'utiliser pour chauffer l'Europe.
Désert plus froid => Augmentation des pluies et augmentation de l'arborisation.
Là, c'est le serpent qui se mort la queue: Il n'est possible de construire des infrastructures que si ces infrastructures ne risquent rien et surtout pas le risque terroriste.
Comme partout, la solution n'est pas exclusivement locale:
Localement, tout le monde possède +/- les mêmes produits & services. Ils ne valent pour ainsi dire rien.
Le commerce permet l'échange et la commercialisation des produits & services.
J'ignore jusqu'à quel point le mode nomade d'exploitation du sol peut perdurer et sous quelle forme.
Citation
louise a écrit:
Le Conseil français du Culte musulman (CFCM) a appelé mardi les musulmans à prier pour les otages français enlevés au Cameroun et manifesté son "effroi" après la diffusion d'une vidéo du groupe islamiste Boko Haram, qui assure les détenir. Le CFCM "appelle les musulmans de France à élever des prières pour que (ces otages) retrouvent au plus vite leur liberté et leur famille", écrit dans un communiqué son président, Mohammed Moussaoui.
La vidéo des otages diffusée lundi sur Youtube mêle "d’une manière extrêmement choquante, l’attestation de la foi musulmane à des menaces d'assassinat d’innocents" et porte "gravement atteinte à l’image de la religion musulmane", a-t-il regretté, en exprimant son "effroi" et sa "profonde indignation".
Pour le reste, sans commentaires...il n'y a pas de mots pour qualifier ces actes.